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====== Le vin en Gaule ======

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|**Titre**| Le vin en Gaule |
|**Auteurice**| Kernos |
|**Date**| 04/06/2026 |
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===== Retranscription =====

==== 1/22 Titre ====
Ce soir, je vais vous présenter un petit peu le vin en Gaule, l'apparition du vin, ce qu'on a découvert exactement. Et puis je vais surtout aussi me servir du cas de Lavo pour décrire l'équipement, enfin en tout cas la vaisselle qui va accompagner le vin. Et puis essayer de décrire, en tout cas, ce qu'on a découvert, ce que j'ai lu sur l'utilisation de ce vin dans la Gaule, on va dire entre le 7e et le 1er siècle. C'est extrêmement large. Je vais me concentrer sur le cas de Lavo parce qu'il y a énormément de vaisselle qui a été trouvée justement spécifique à l'utilisation du vin pour le dépôt dans une tombe.
C'est un des cas de consommation de vin. Ce n'est pas le seul. Je vais vous décrire un petit peu ce que j'ai découvert pendant ces petites recherches.

==== 2/22 Avant-propos ====

Petit avant-propos, un trigger warning. On va parler d'une substance psychoactive, addictive et toxique. Justement, c'est un sujet qui est très compliqué aujourd'hui. Donc... Le but, ce n'est pas de faire la promotion de ce genre de substances. Évidemment, si vous connaissez des gens qui ont des problèmes d'alcoolisme et autres, ou d'addiction à des substances, il faut en parler. J'ai mis quelques associations ici pour en parler. Et même les premières oreilles, c'est souvent les amis et la famille. Donc... Le premier pas est.
D'en parler, par s'en libérer.

==== 3/22 Introduction - Définitions ====

Maintenant que c'est fait, on va commencer par quelques définitions très rapides, pour savoir ce dont on parle. Le vin, c'est une boisson alcoolisée qui est issue de la fermentation du raisin. Cette transformation, c'est la vinification. Pour faire cette vinification, la transformation du fruit, au cas du jus de ce fruit, boisson alcoolisée. La vinification, il va y avoir la présence de levures et de moisissures qu'on va plus ou moins introduire. Aujourd'hui, on les introduit de façon... On a développé des levures spécifiques pour la production viticole. Ces levures sont présentes de façon naturelle sur ce qu'on appelle la pruine. La pruine, c'est la couche blanche C'est une petite couche protectrice.
Qui est sur la peau. C'est une substance qui est développée par la peau des fruits et qu'on voit justement qu'on peut juste par un coup d'eau ou si vous passez le doigt dessus, vous l'enlevez. Cette poudre crée des cavités de protection contre les maladies et qui accélèrent les échanges entre l'air, donc entre l'extérieur et la peau du fruit. C'est dans cette pruine qu'on va retrouver les levures et les moisissures qui sont captées de façon naturelle. Ces levures sont dans l'environnement et cette couche protectrice va servir. Ça n'a pas été fait pour ça, mais en tout cas, il se trouve que le hasard fait que les levures sont captées à l'intérieur de cette substance. C'est en écrasant les fruits qu'on va pouvoir mélanger cette.
Moisissure et ces levures là, naturelles, dans le jus du fruit et qui va produire ensuite cette fermentation. Alors il y a différents types de vin aujourd'hui, mais il y en avait aussi à l'époque, ça dépend des cépages, tout dépend de la façon dont on a récolté le vin, ou dont on a cuit le vin, la période de récolte du raisin. Le type de levure aussi, ça peut dépendre aussi, la teneur en sucre, etc. Alors ce sont des classifications d'aujourd'hui, mais à l'époque il en existait aussi, en tout cas il y a différentes recettes qu'on a pu découvrir, de la Grèce antique en passant par la Syrie et la Palestine, et tout est quanti.

==== 4/22 Introduction - la fermentation ====

Donc la fermentation, c'est un processus qui est complètement naturel, on mélange des levures qui vont s'activer avec la présence de glucose, donc du sucre, et qui vont produire de l'éthanol et principalement du CO2. C'est ce qui fait que la bière mousse, c'est ce qui fait que le pain gonfle, et c'est ce qui fait que le vin va produire des bulles de gaz au début de sa fermentation, et de sa maturation. Et en gros, il y a 3 étapes principales, en tout cas 3 grosses classifications d'étapes pour la préparation du vin, c'est on va d'abord pressurer les fruits, c'est l'étape de foulage, donc on va fouler traditionnellement au pied les fruits pour les écraser, faire sortir le jus, et mélanger aux levures présentes dans la pluie. La macération, ça va être.
La période où les levures vont se mélanger, vont consommer le sucre présent dans le jus des fruits. Là où on va y avoir forte production de CO2, de gaz carbonique. Et c'est là où va y avoir un début de production d'alcool. Et la troisième étape, la cuvaison, c'est la mise en cuve. Ça va être la maturation du liquide. Son vieillissement et la fin de la fermentation.

==== 5/22 TdM ====

Durant cette présentation, je vais faire une très rapide histoire du vin dans le monde méditerranéen. On va ensuite aller plus en Gaule et on va étudier le cas de Lavaux. Comme je vous l'ai dit en introduction, c'est un moment où il y a énormément de matériel pour la consommation du vin. On va regarder aussi ce matériel que ça a.
Été découvert. Comment on peut utiliser ce matériel ?
Surtout de l'utilisation à des fins rituelles. Ensuite, en plus ou moins conclusion, je vais proposer un processus en amalgamant tout ce qu'on a découvert avec le cas de Lavaux, etc. Il y a Bastien.
Dubruy, je crois que c'est ça. Justement, le docteur qui a fait les dernières études sur Lavaux, qui a proposé un processus de... une sorte de rituel pour consommer du vin.
Que je vais décrire à la fin.

==== 6/22 Histoire du vin ====

Voilà. Donc, globalement, l'histoire du vin commence il y a très longtemps, vers 6000 avant Jésus-Christ. Donc, c'est les premières datations, en tout cas, c'est les premières traces de vinification qu'on a en Georgie. Vers moins 6000, on a des traces d'acide tartrique. C'est globalement comme ça qu'on reconnaît le vin dans des jars. C'est la substance qui est créée par du vin, donc du jus de raisin qui a été fermenté.
Évidemment, ce n'est pas la seule boisson alcoolisée qu'on a. Il y a depuis 13 000 ans, on a plusieurs cas de datation, en tout cas plusieurs découvertes faites à partir de bières, donc du brassage de liquide fait à base de céréales fermentées.
L'humain et l'alcool, c'est quelque chose d'assez vieux. En tout cas, les préparations liquides à basse alcool sont assez vieilles. Et vous voyez une petite carte ici, tout autour de la Méditerranée, vous voyez que ça se concentre plutôt en Asie mineure et Proche-Orient. Et sur toute la côte méditerranéenne, ça on va en parler, parce que c'est un petit peu à cause ou grâce du A au M. Au voyage des marins grecs notamment.

==== 7/22 Histoire du vin (2) ====

Donc vers moins 6000, on a des premières jarres avec de l'acide tartrique, comme je vous l'ai dit. En fait, c'est simplement des jarres vraiment très petites et assez simples qu'on a. Et puis c'est juste à l'intérieur qu'on dépose le mou du vin, donc des fruits écrasés avec de la prune qui a fermenté dans ces jarres-là. En Iran, on a des traces. C'était un bassin fouloir en argile, donc c'est vraiment une grande plateforme qui a été faite, qui a été taillée pour que les gens, que les vignerons, je ne sais pas comment on peut dire ça, pour que les gens... Qu'est-ce qu'il se passe ? Pour que les gens puissent fouler les fruits.
Avec son téléphone, pardon. Ah ok, d'accord.
Donc il y a une sorte de grand bassin dans lequel les gens viennent fouler les fruits avec leurs petits pieds. Et puis on a aussi découvert autant de jarres. Vers la fin du 4e millénaire, on a des amphores vinaires qui sont importées de Palestine et qui se retrouvent dans la tombe de Scorpion Ier, un pharaon égyptien. Et vers le 18e siècle avant notre frère, on a des tablettes de... Alors, pardon pour la prononciation. C'est une tablette de Zimri Lim. Je ne sais pas. Qui montre plusieurs types de vins. Donc c'est vraiment un listing des vins de qualité avec leurs provenances et leurs recettes. Enfin, en tout cas, la façon dont ils ont été aromatisés. Et on a des exemples d'aromatisation à la mûre et aux myrtes.
Ah oui, et puis on a aussi les premières traces de libations qui viennent d'Espagne. Je vous avoue, je n'ai pas bien cherché ces premières traces de libations. Donc je ne sais pas comment ces traces ont été découvertes. Ce que j'ai vu sur Wikipédia.

==== 8/22 Histoire du vin en Gaule ====

Concernant la Gaule, vous avez les Grecs de Fossé qui sont venus à Marseille. Enfin, en tout cas, la future Massalia qui a été fondée autour de moins 600. Ces Grecs, évidemment, sont habitués à la boisson de vin, à boire du vin. Et donc, ils ont introduit la vigne, la culture de la vigne, en tout cas sur le territoire. Qui s'occupait à l'époque. Donc autour de Massalia. Mais ce n'est pas eux qui vont introduire la consommation du vin chez les Celtes. Ça va être les marchands étrusques qui vont traverser les Alpes. Et qui vont marchander avec le centre, enfin en tout cas l'Europe de l'Ouest et le centre de l'Europe. Qui vont introduire cette boisson au sein des communautés celtiques. De la période autour du 7ème siècle avant notre ère. Et donc c'est à partir du.
7ème siècle où on a cette découverte du vin par les celtes et tout au long du 6ème et 5ème siècle où on aura des traces de consommation de vin surtout par les élites quasiment même uniquement par les élites qu'elles soient guerrières, économiques ou en tout cas foncières qui possèdent des terrains on aura de la vaisselle spécialisée pour ça.
Et on a aussi Diodore de Sicile qui sera témoin de cette période là et qui va décrire les celtes qui vont consommer énormément de vin il va aussi décrire des celtes qui vont consommer beaucoup de viande et d'hydromel on va en parler un petit peu à la fin les différentes boissons qui peuvent intervenir durant les festins ce qu'il va décrire c'est pas une consommation quotidienne on pense que cas les celtes qui sont les commentateurs d'aujourd'hui pensent que Diodore décrit des banquets.
Et pas une consommation d'alcool et de viande au quotidien.
Il y a quelque chose qui me parait assez intéressant tout à l'heure je vous ai décrit des tablettes de Syrie qui décrivaient différentes recettes de vin il y a des grands crus grecs qui sont assez connus à la période notamment celui de Chios qui est un vin rouge et qui est très connu et très exporté depuis l'île de Chios dans la mer Égée qui est connu des grandes puissances de la Méditerranée et notamment aussi probablement des celtes alors je dis probablement parce que je ne suis pas sûr si je crois qu'il y a eu une amphore tamponné qui a été découverte en France par contre je n'ai aucune idée de savoir quelle quantité ces grands crus étaient importés en tout cas ce qu'on sait que...
Ce type de Grand Cru était assez spécifique. Ils étaient réputés comme étant très sirupeux. Et là, je mets des gros guillemets imbuvables. Je ne suis pas si sûr que ce soit si imbuvable que ça. En tout cas, c'est Maella Marcubogan, dans Le vin et la médication de l'Antiquité gréco-romaine, qui ne met pas de qualificatif là-dessus. En tout cas, elle décrit ça comme... comme des vins très sucrés, très sirupeux, alcoolisés. Mais dans le sens où la fermentation est volontairement arrêtée pour concentrer le sucre dans le liquide, dans le vin, afin qu'il soit facilement transportable et conservable. Le sucre va être un conservateur très efficace pour faire traverser ces environs.
Et pour le faire, il faut que le vin soit bien transportable.
On va un petit peu en parler, parce que ça va être... En tout cas, quand on va aller sur l'Avo, parce qu'il y a peut-être des choses à dire là-dessus sur comment on peut consommer du vin qui est quasiment un liqueur. Entre le 4e et le 3e siècle, il y a un changement de consommation. En tout cas, il y a une absence d'amphores vinaires. Donc, l'id... L'idée générale, en tout cas d'après Mathieu Pou, c'est qu'il y a un retour à la consommation de liquide local. Donc, un retour à la bière. Et selon Mathieu, ce serait par conservatisme druidique. Selon lui, les druides, en tout cas les responsables religieux, pour des raisons géopolitiques, refuseraient, à cette période, de consommer... sommet des.
Produits importés. Au 4e et 3e siècle, on avait vu ça, il y a ce qu'on a vu les grandes expéditions, notamment en Italie du Nord, et le sac de Rome, par exemple. Donc peut-être que ça pourrait expliquer, effectivement, après je ne sais pas si c'est véritablement les druides, en tout cas le pouvoir religieux qui a imposé ça, mais ce qu'on observe, c'est une disparition des amphores vinaires pour cette période-là. Et ces amphores réapparaissent assez brutalement dans des pôles de pouvoir plus disperses durant la fin du 3e siècle. Et ce que dit Matthieu, c'est qu'il y a des raisons de... Comme il y a énormément de micro-pôles de pouvoir qui vont se former à la... justement suite à la déchamberie.
Du phénomène princier. Tous ces petits pôles de pouvoir vont essayer de s'accaparer des produits à forte plus-value et le vin en vraie partie. Et c'est au 2e et 1er siècle où on a une circulation très accrue du vin, en tout cas des amphores. Mathieu parle de centaines de milliers d'amphores qui viennent d'Italie, qui ont été importées d'Italie, qui circulent dans toute la Gaule. C'est le cas de la Gaule. C'est le cas de la Gaule. C'est le cas des amphores. C'est le cas des amphores. C'est le cas des amphores racistiques du Sud au Nord. Et ça, c'est dû notamment au début de la romanisation, en tout cas de la conquête romane de la Narbonnèse, notamment.
Ah oui, il y a une chute brutale des importations qui apparaît juste avant la guerre des Gaules. Là aussi, il y a peut-être une raison géopolitique à voir. Après, on retrouve encore des images de ces amphores sur des pièces qu'on a pu retrouver. Donc l'amphore vinaire reste quand même un symbole en termes de consommation Il y a une chute brutale de cette consommation.

==== 9/22 Cas d’étude: Lavau ====

On va parler un petit peu du cas de la Vau. Pour rappel, c'est une tombe princière d'un homme, d'un personnage masculin non guerrier, en tout cas non armé, qui a été découverte au tour de Troyes, à la Vau, et qui a été datée vers moins 450. Le personnage a été déposé sur un char, et il est depuis.
50 ans, en tout cas, dans un état j'allais dire assez peu délabré, évidemment, mais en tout cas très bien conservé pour les conditions de...
De conservation, si je peux dire. Et dans un des coins, il y a un ensemble de vaisselles, une dizaine de pièces de vaisselle qui ont été déposées, une dizaine de pièces qui sont essentiellement issues de l'importation. Ces objets sont encore en cours d'analyse, évidemment, et notamment, on va aussi en parler pour la... La recette du vin. Parce que, donc, comme je le disais, l'acide tartrique qui a été découvert à l'intérieur du chaudron est encore en cours d'analyse, évidemment, pour voir quel genre d'aromate aurait pu... aurait pu être ajouté à la boisson.
Et concernant cette vaisselle, il y a seulement trois objets de cette vaisselle qui sont associés à la nourriture et tout le reste est associé à la consommation d'une boisson. Que ce soit le chaudron, les deux onokoé, le gobelet, les passoires, etc. La majorité de la vaisselle est associée à la consommation de la boisson. Et il y a le chaudron, on a aussi découvert des restes d'une planche en chaîne, et donc ce qui a poussé Dubuis à faire cette représentation graphique que vous voyez à droite, avec le chaudron qui est posé sur une table, un restant de... de vannerie en dessous du chaudron, et puis au-dessus, mise en équilibre, une planche avec dessus la vaisselle liée à la consommation du vin.

==== 10/22 Cas d’étude: Lavau - Matériel: Chaudron ====

On va commencer par le chaudron, il fait un mètre de diamètre.
Au plus grand. Et 80 cm à l'ouverture, 60 cm de haut, et sa contenance est estimée entre 200 et 350 litres. Ce n'est pas énorme comparé à Vicks, par exemple, qui fait 1100 litres, et comparé à Ordorf, qui, de mémoire, c'est vrai que je ne l'ai pas mis, fait 600 litres. ...
, les attaches sont stylisées, avec la figure d'Akelos, et de Philidé, aucun rapport avec le vin, enfin, aucun rapport, ça je ne sais pas, mais... ...et au point que, au niveau de détail, on peut voir les poils d'oreilles du monsieur, le pauvre. D'après le style décoratif, ce serait plutôt un style état, un style étrusque, dit de Voulchie, Voulki, je ne sais pas, en étrurie centrale. Donc c'est clairement une pièce, ou en tout cas, un style de pièce qui a été importé. Et c'est ce qui va faire dire aussi à Dubuis, à Bastien Dubuis, que le vin est probablement d'importation étrusque aussi. Alors il n'y a aucun système de suspension, donc il est probablement, il a probablement Le Maman était faible.
Elle pourrait être mise là, in fine, et pas être utilisée pour être suspendue au-dessus d'un feu ou quoi que ce soit. Et comme je le disais, il y a des traces d'un tapis de vannerie et de tissu sous le chaudron. Et donc, étant donné qu'il y avait une planche, il y avait des traces de planche, donc probablement une planche au-dessus, on a découvert six objets à l'intérieur du chaudron. Notez aussi que la table s'étant effondrée, la ciste, qu'on verra un peu plus tard, a complètement perforé le chaudron. Le chaudron s'est effondré sous son propre poids et la ciste qui se trouvait en dessous a perforé le chaudron par le bas.

==== 11/22 Cas d’étude: Lavau - Matériel: Ciste ====

Justement, la ciste, qui vient du latin « quista », je vais dire « cordail », c'est un très vieux mobilier qui rappelle assez aisément les très vieilles traditions étrusques du siècle précédent. La ciste qui est à l'aveau est enduite de bret bouleau à l'intérieur, ce qui implique que cette brèche servait certainement à quelque chose. Le problème étant qu'on n'a pas découvert de traces de ce quelque chose. La bret bouleau, c'est un hydrocarbure qui sert soit à colmater, qui sert de colle, soit à empêcher le contact entre deux substances. Ici, ça va être par exemple,
Dans le chaudron, il y a la présence de poids de conifère, c'est un peu la même chose. Cette poids va servir à empêcher le contact entre le bronze et le vin. Le vin étant acide, ça va faire oxyder le bronze. Ce n'est pas du tout ce qu'on recherche à faire si on veut consommer le vin à l'intérieur. Ici, on a ce même hydrocarbure qui va se retrouver à l'intérieur, mais on ne sait pas pourquoi. Parce qu'il n'y a pas de traces d'acide tartrique dans cette ciste. A cette même période, la plupart des cistes qu'on connaît sont déjà une, ne sont pas connues dans la région. C'est plutôt une tradition, comme je disais, étrusque, donc des celtes, pas étrusque, c'est une tradition qu'on voit chez les celtes du nord d'Italie. C'est la culture gollasecca. A la période du prince, on voit, un tas de.
De tombes où on a ces cystes qui sont installés dans ces tombes-là. Généralement, ces cystes contiennent des cendres, soit de défunts, soit de proches de défunts, etc.
Mais autour de Troie, ce n'est pas une transition qu'on connaît. En tout cas, c'est un des seuls exemplaires qu'on a aussi qui est placé aussi au nord. Il n'y a pas d'autres exemples plus au nord que Troie.

==== 12/22 Cas d’étude: Lavau - Matériel: Cuillère perforée ====

Concernant la cuillère perforée, ça fait partie des objets qui ont été retrouvés à l'intérieur du chaudron. Elle est en or et argent, et elle est coudée. Au début, je pensais que c'était une destruction volontaire, ou alors que c'était parce que le poids de quelque chose, le poids de la terre, le poids d'un objet, avait coudé la cuillère. Pas du tout. En tout cas, Bastien Dubuis ne parle pas d'une déformation volontaire ou involontaire. J'ai trouvé un papier avec Bastien Dubuis qui parle d'autres exemples qui décrivent des cuillères coudées aussi. Des cuillères traces. La trace, c'est un petit peu plus loin. C'est un peu plus loin vers l'est. Mais cela dit, on a quand même ces exemples de cuillères.
Les cuillères coudées trace ne sont pas perforées. Ça fait peut-être que c'est une inspiration de ce type de cuillère. On a des cuillères coudées avec des figures d'oiseaux exactement comme sur la cuillère de la veau. Une boucle qui se ferme sur elle-même.
Pour les exemples de cuillères perforées, il y a deux exemples qui ont été notés. Kleinalsperkle et le Oynepurk. Qui sont en or et avec un manche droit. Mais l'anneau diffère parce qu'il est mobile.
Je n'ai pas réussi à trouver d'image de ces cuillères, malheureusement. J'aurais bien voulu.
Évidemment, c'est une cuillère qui est perforée. Elle va servir à enlever quelque chose d'un liquide. On verra dans le processus exactement où else à quelle étape elle pourra opérer.

==== 13/22 Cas d’étude: Lavau - Matériel: Passoire ====

La passoire est assez petite. Elle fait 14 cm de long. Je ne sais pas si vous voyez tout à droite. C'est cette passoire-là. Le fond de la cuve est perforé. C'est le fond de la cuve qui est perforé. Le reste est purement décoratif. On va même retrouver des frises de cercles tout autour. Purement décoratif. On va aussi retrouver ces cercles à d'autres endroits, notamment sur l'onoco. Atik où on va retrouver des frises de cercles.
Hum c'est le seul objet de ce type qui est connu.
Hum c'est là où je sais pas trop ce que Dubuis entend par c'est le seul objet de ce type connu hum ou en tout cas il parle d'aucun objet comparable actuellement hum il y en a quand même il y a quand même des passoires qui sont un peu connues mais les différences c'est que elles ne sont pas en or ou en argent donc lui il en fait une différence moi je pense qu'il y a quand même des objets qui sont un petit peu comparables hum en tout cas on note que l'usage de l'argent et de l'or sur les mêmes pièces hum c'est plutôt connu dans les dans les cercles royaux de traces et de sites et donc c'est cette piste là que privilégie Dubuis pour pour affirmer que c'est peut-être un objet de de cette origine je vous ai mis une petite photo du du couvercle du cratère de Vix juste à côté ce cratère il est perforé aussi hum C'est un couvercle.
Couvercle passoire Tout autour de la figure, il y a des petits trous de perforation qui permettent justement de filtrer un liquide et un...
Et un solide.

==== 14/22 Cas d’étude: Lavau - Matériel: Oenochoé à figure noire ====

Et donc, la fameuse onokoe à figure noire, c'est une figure, une onokoe attique, qui vient de Grèce, littéralement. Et ce qui est intéressant avec cet objet, c'est que c'est un objet qui est lié au vin.
Ce qui se passe, c'est que c'est un objet qui fait partie, en tout cas historiquement, d'une fin de série. C'est vraiment une mode. Les figure noires attiques, durant la période du prince, c'est une mode qui est vraiment en train de passer et qui est connue des classes, même socialement, assez modestes.
Ce qui est un petit peu bizarre, c'est que le prince a fait venir, ou en tout cas a acheté, ou en tout cas s'est procuré, ou peut-être qu'on lui a offert, je ne sais pas, un produit qui est stock, vraiment une fin de stock.
Mais la différence, c'est que pour l'occasion, cette onokoe a été modifiée. Trois endroits de modification. Vous avez le pied qui a été recouvert d'or, le lance qui s'est vu recouverte d'une figure en argent, et vous avez l'embouchure aussi qui a été martelée avec de l'or. Avec de l'argent. Donc on va rajouter du métal précieux à un objet, j'allais dire commun, mais ce serait un petit peu réducteur, mais en tout cas qui est en fin de mode.
Je vous avoue que je n'ai pas trouvé de source d'étude sur le contenu de cette onokoe. Je ne sais pas si elle est utilisée ou pas. Ce serait... J'imagine que c'est parce que l'objet est encore en cours d'étude. En tout cas, je suis assez impatient de voir si pendant l'inhumation du prince, si cette onokoe est utilisée. Si cette onokoe a servi pour lui servir un dernier verre. Je suis assez impatient et curieux de voir ce que ça pourrait donner. Si ça se trouve, elle est vide.
Je ne sais pas si elle est utilisée pour lui servir un dernier verre. 

==== 15/22 Cas d’étude: Lavau - Matériel: Oenochoé en bronze ====

Il y a une deuxième onokoe qui est plus petite, qui a été découverte à l'intérieur du chaudron, à l'intérieur de l'assiste, mais comme l'assiste a éventré le chaudron, elle s'est retrouvée dans l'assiste. C'est une onokoe qui est beaucoup plus petite et qui est d'un style qui est assez différent de l'onokoe de VIX. Alors j'aurais peut-être dû mettre une image de celle de VIX, mais je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. C'est une onokoe qui est jugée par Dubuis d'un modèle assez rare. C'est vrai qu'en faisant sa thèse, il fait une comparaison de ces différents objets avec des objets qui peuvent y ressembler dans la forme et dans l'utilisation. C'est vrai que les onokoe de cette taille sont très peu utilisées. et de ceux-là.
Donc, cette catégorie, aucun ne ressemble à celle-ci. Elle est probablement étrusque, du 5e siècle. Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point il y a beaucoup de choses qui viennent d'Étrurie dans cette tonne. Et lui, en tout cas, juge que c'est une Onokoé qui ne sert pas au service du vin. Alors, c'est un objet qui va servir au service du vin. Mais qui est là en supplément de l'Onokoé attique. Elle est moins riche, en tout cas moins décorée que l'Onokoé à figure noire. Elle est vraiment là en surnombre pour montrer une sorte de rajout de prestige et de richesse. C'est vraiment pour maxer la richesse et le prestige du prince qu'elle a été marquée.
C'est en hypothèse de Dieu.

==== 16/22 Cas d’étude: Lavau - Matériel: Pied de récipient ====

Et le pied. Il y a un pied de récipient qui a été découvert. Il est en or et argent, avec des lignes d'arc de cercle. Vous voyez, ça revient à pas mal les lignes, les frises d'arc de cercle, les frises de cercle. C'est quand même assez répétitif, justement, dans ce style de frise. Ce qui est intéressant avec ce pied de gobelet, de récipient, probablement un gobelet, c'est qu'il est en bimatière. Il est en 2 matières, il est en bois et en métal précieux. C'est un assemblage, il y a des traces de bois qu'on voit, qui ont été découvertes au sommet de ce pied. Et il y a 3 rivées en fer qui ont été découvertes, qui permettent l'assemblage de ce gobelet. Enfin, de ce gobelet. en bois et de ceux, là ici on peut en voir.
Arriver à en faire qui permettent justement l'assemblage du bois alors, Dubuis parle probablement de bois précieux intéressant de voir s'il est possible de faire une analyse de l'essence du bois qui a été utilisée et du assemblage entre le bois et le métal.
Donc l'utilisation du bois pour des gobelets s'est validée visiblement,

==== 17/22 Cas d’étude: Lavau - Recette ====

en tout cas concernant la recette comme je vous l'ai dit, il y a dans ce chaudron, il y a une très nette démarcation à l'intérieur de ce chaudron d'acide tartrique il y a vraiment une limite noire qui montre qu'il y a eu quelque chose, en tout cas un liquide qui a laissé une trace qui a rempli le chaudron cette trace-là, c'est de l'acide tartrique et qui a montré que c'était probablement la preuve de la présence de vin de raisin, cépage noir teinturier alors, qu'est-ce que ça veut dire ? quand vous tous les raisins ne font pas du vin rouge et même les raisins noirs ne font pas du vin rouge la plupart des raisins noirs ne font pas de vin rouge pour avoir du vin rouge il faut qu'il y ait des.
Pigments dans la chair du fruit et ce pigment c'est sur certains cépages de raisins noirs c'est ce qu'on appelle les cépages noirs teinturiers donc le vin qui était contenu dans le chaudron du prince de la Vaux est clairement issu ce type de raisin c'est un vin rouge comme je vous l'ai dit, il y a de la poids de conifère c'est pour éviter le contact entre le vin et le bronze le bronze s'oxydant et il va y avoir des échanges chimiques qui va rendre complètement imbuvable le vin il y a quand même un aspect pratique qui a été mis pour que le défunt puisse consommer le vin de façon propre dans l'au-delà.
Il y a un amas qui est tout au fond du chaudron un amas très localisé jaunâtre et qui a été identifié comme étant de la cire d'abeille alors Dubuis propose trois hypothèses là-dessus je ne me souviens que de la dernière et qu'il va retenir c'est un bloc de rayon de ruche qui a été jeté dedans les deux autres je ne m'en souviens plus et de toute façon il ne les retient pas du tout et je vais vous raconter une histoire d'abord ça se comprend parce qu'elles étaient beaucoup moins convaincantes il y a de la présence de graisse animale et d'huile végétale en très faible proportion et ça Dubuis pense que c'est c'est juste des traces une trace supplémentaire de poids de conifère c'est ce qui permet selon lui de stabiliser la poids donc en fait la poids a été faite avec un blanche de poids et de graisse.
Il y a la présence de la présence de miel et selon les premiers relevés génétiques la présence de pollen qui est plus ou moins importante et qui premièrement confirme la présence de miel parce qu'il y a des des pollens qui sont très présents et quasiment majoritaires dans les relevés c'est surtout du pollen de fleurs de fleurs communes alors je ne m'en souviens plus dans l'altin bon en gros c'est de la floraison commune et d'autres pollens qui sont plus qui sont pas plus rares mais en tout cas qui sont en moins bonne proportion en moins importante proportion et ce qu'il dit c'est que ce que Dubuis dit c'est que soit c'est juste que l'entièreté du pollen se retrouvait dans.
Dans le miel qui a été jeté dans le et mélangé à du vin mais ça n'écarte nullement la hypothèse d'aromatisation et ça se voit aussi chez Globerg et Ordorf qui ont aussi des des chaudrons qui étaient remplis alors eux c'est plutôt de l'hydromel mais en tout cas on pense que ces cas là ont été de l'hydromel aromatisé avec des des fleurs des feuilles et des fruits donc pour cette raison l'hypothèse de l'aromatisation du vin par d'autres aromates ajoutées à du miel n'est pas écartée.
Au cas où on peut dire que c'est un aromate qui a été jeté dans le vin de la ville.

==== 18/22 L’usage du vin ====

Pour l'usage du vin chez les celtes donc on a un très grand nombre d'enforts vinaires et d'ustensiles qui ont été découvertes au fil du temps comme je vous l'ai dit entre le 7ème et le 1er siècle c'est une très très large dans le temps mais ce qui est comment dire ce qui est constant en tout cas pour les 5 premiers siècles le constant c'est surtout une une accaparation de la vaisselle et du de tout ce qui peut entourer la consommation de vin par une élite foncière et guerrière donc vraiment une élite économique très importante qui va qui va avoir possession du matériel cérémoniel ou du matériel de consommation du vin lié au vin je vous ai mis quelques exemples donc à droite le vase filtre de Gultier qui est un petit peu une.
Une exception parmi les...
Enfin, une exception peut-être pas d'ailleurs. Ce que va noter Mathieu Pou aussi, c'est que il y a probablement aussi des consommations de vin de façon plus locale. Dans le sens où c'est pas parce que ce n'est pas que les plus grandes élites qui vont avoir ce luxe-là, de consommer du vin et de préparer des grands banquets. Il va y avoir aussi probablement des des... Ce genre de festins qui vont être organisés dans des plus petites communautés ce sera en tout cas toujours l'élite locale qui va qui va organiser ses festins, qui va organiser ses rituels, etc. Donc le vase filtre de Gultier est un exemple de... est probablement un exemple de ce genre de cas où le vase filtre qu'il y a de la Gultier il y a des présences d'acide tartrique mais il y a aussi des présences de graisse animale. Donc l'idée c'est peut-être qu'il a.
Été multi-usage. Peut-être qu'il a été utilisé pour filtrer du vin, d'où la présence d'acide tartrique, mais aussi pour filtrer des graisses grossières. Ce qu'il y a, d'où les traces de graisse animale dans cette passoire. Et il y a un autre cas, par exemple, la croix de Boisard, le filtre de croix Boisard, qui est un vase filtre, donc vous avez les trous de filtration qui sont vraiment tout en bas, qui sont vraiment au fond du vase, et qui est extrêmement et richement décoré par.
Possiblement, probablement, très probablement, un cas d'utilisation de ce genre de poterie pour filtrer du vin et notamment parce qu'il est extrêmement bien décoré, qui a dû appartenir à une élite économique importante.
On a parlé un petit peu tout à l'heure de l'orfèvrerie, vous avez pu remarquer que sur toute la vaisselle il y a toujours un petit bout soit d'argent, soit d'or. Je crois que c'est Verger qui note que l'orfèvrerie en argent renvoie probablement à des pratiques cérémonielles orientales.
Notamment de Syrie. Et donc il fait en tout cas le lien j'allais dire pas culturel mais en tout cas d'inspiration. Ou le lien de mode qui viendrait d'Orient.
D'après Matthieu Poux comme je vous l'ai dit il y a 2 degrés hiérarchiques. Il y a celles et ceux qui possèdent les ustensiles, qui possèdent le vin, qui achètent le vin et qui vont le distribuer à la communauté, que ce soit la communauté locale, des diplomates, des religieux, des personnes d'intérêt aussi. En tout cas il va y avoir l'organisation de grands festins. Qui va être faite par le sommet du corps social, du corps social, du corps économique. Et le deuxième degré c'est les convives qui sont autorisés à y participer. Et probablement que ces personnes là, les plus modestes, avaient leurs propres accessoires personnels. On peut imaginer les propres gobelets, les propres petits vases filtres portatifs, je ne sais pas. Mais en tout cas peut-être une petite cuillère pour enlever le surplus mais qui ne serait pas percé. retirer le surplus de.
D'aromates dans leurs gobelets.
Ce que note Mathieu Pou, c'est que le vin c'est un produit nouveau qui arrive, comme on l'a dit, au 7ème siècle. La bière était déjà connue, l'hydromel aussi. Ce sont des très vieilles boissons qui sont connues par les Celtes. Il y a déjà des rites et des rituels qui sont expliqués en utilisant cette bière et cet hydromel. Et le vin ne va pas changer ses traditions. Le vin va juste se greffer aux banquets et aux rituels qui sont déjà préexistant dans les communautés.
Ça ne va pas changer la symbolique, ça ne va pas changer la façon dont on va offrir aux divinités, dont on va discuter de relations entre les différentes communautés. Rien ne va changer de tout ça. Ce que ça va apporter, ça va être plutôt un changement de perception de richesse, de la façon dont on va percevoir les personnages de la classe sociale, parce qu'on est assez riche pour pouvoir importer du vin de l'autre bout de la Méditerranée.
Et ça va aussi changer un petit peu la vaisselle, évidemment, les vases filtrants, etc. Et ça va un petit peu aussi, en tout cas vers la fin du premier siècle, avoir des preuves de grande consommation de Tesson, en tout cas d'Enfort, au côté de Dossman. C'est notamment... À partir du troisième siècle, on va voir que les banquets vont donner... En tout cas, on va avoir des traces de banquets avec une forte consommation de viande et d'Enfort vinaire qui vont être jetés à côté. Ce qui, selon Mathieu Pou, démontre la présence, en tout cas la récurrence, de grands banquets organisés par les sociétés.

==== 19/22 Le vin rituel ====

Alors, concernant le vin ritualisé, comme je vous l'ai dit, le vin ne remplace pas les traditions de libation, les traditions de rituel, qui sont déjà effectuées. La façon dont on va faire honneur aux divinités, aux héros, aux personnages, etc. Ce sont... Ce sont... Ce sont... Ce sont... C'est surtout que ça va plus ou moins remplacer la bière et l'hydromel dans certaines conditions pour montrer une plus grande... un plus grand hommage, pour montrer une plus grande richesse de sa propre part. On va montrer qu'on est beaucoup plus distributeur, on est beaucoup plus clément, on est beaucoup plus un homme ou une femme de parole parce qu'on va offrir...
On va offrir du vin d'une certaine qualité à la population ou à des dignitaires, etc. Donc le rite va être un petit peu les mêmes et on va retrouver justement des longues rigoles, donc des fossés qui vont être remplis d'enforts qui sont soit pleines, soit... Donc qui sont pleines, déposées, soit cassées volontairement, donc sacrifiées un trou, dans un puits, dans une fosse.
Et certaines de ces amphores peuvent être aussi décapitées donc on a des traces de ce qu'on peut appeler aujourd'hui du sabrage l'amphore qui est une forme un petit peu anthropomorphe anthropoïde un corps humain et on va couper la tête de cet amphore c'est un peu ce qu'on fait aujourd'hui avec le sabrage quand on sabre le champagne on coupe, on enlève pas le bouchon on coupe la tête de la bouteille et on va retrouver justement des petits goulots d'amphores qui vont être retrouvés ce qui indique avec des traces d'épée dessus ce qui indique que ces goulots, enfin en tout cas ces amphores ont été décapités volontairement donc on a des traces de plein de rituels différents les mutilations des amphores les mutilations d'autres céramiques aussi, que ce soit des gobelets ou des assiettes etc.
Et ça peut comment dire.. ça peut ça peut être fait dans différentes situations que ce soit des rituels religieux ou comme je dis des banquets communautaires je crois que c'est Mathieu Pou qui parle aussi de célébrations de victoire de célébration de en tout cas de je sais pas comment je peux dire ça mais de de mise en courage avant le combat pour donner du courage avant le combat on fait un grand banquet et puis on donne du vin à tout le monde et puis ça donne du courage à toutes ces personnes là qui vont aller se faire massacrer dans les prochaines heures ou d'assemblées diplomatiques, de pactes commerciaux dépôts funéraires etc les raisons de consommer du vin sont exactement les mêmes que les raisons de consommer de la bière et de de l'hydromel c'est un peu tout et n'importe quoi du moment qu'on fait une grande fête et qu'on va célébrer quelque chose.
Noter aussi qu'il y a des traces d'enforts qui ont été brûlés entières ce qui indique que les enforts ont été mis au feu volontairement évidemment et ça rappelle aussi des transitions grecques qui consistent donc il y a une forme de libation grecque qui consiste à faire brûler un grand bûcher et d'y jeter de l'éteindre en tout cas d'éteindre le bûcher avec du vin pour... alors selon... selon... certains auteurs ça représenterait le... la purification du vin donc la purification de l'âme parce que le vin va s'évaporer dans le... dans les bûchers bon il y a toute une signification un petit peu mystique et symbolique là dedans je vais pas trop rentrer là dedans mais en tout cas c'est... il y a... il y a des traces de... de crémation des enforts donc peut-être que ça fait référence à ce genre de... à ce genre de tradition.
Greco-romaine je vous ai parlé

==== 20/22 Proposition de processus ====

donc... on a parlé du...
De la recette du vin de... des quelques possibles rituels qui sont peut-être liés à ça on a parlé... on a décrit... on a essayé de décrire la vaisselle en tout cas du prince de la veau et donc Dubuis propose... je crois que c'est... c'est pas dans sa... non ça c'est pas dans sa thèse donc Dubuis propose un processus d'utilisation de cette vaisselle pour consommer le vin du prince de la veau et donc... dans ce... dans cette... dans ce processus qu'il décrit j'ai ajouté une touche personnelle c'est la partie qui est soulignée vous voyez au travers d'un grand filtre ce grand filtre n'est pas présent dans la... dans la tombe du prince de la veau mais ce qui me dérange c'est que ce filtre est présent ce grand filtre est présent dans la tombe de Vix c'est le fameux couvercle de Vix Euh...
Alors, et j'y vois deux... peut-être deux explications. Soit le prince avait déjà un vin qui était pré-filtré, soit il n'était pas de la même qualité que le vin de la princesse de Vix. Bon, je vous décris le processus et après on en parle. Donc ce que... Ah oui, ça j'aurais peut-être dû le mettre, le souligner aussi. Décapitation. de l'enfort, donc on découpe l'enfort.
On déverse le contenu de l'enfort donc le vin, dans un grand contenant, ici c'est le chaudron de la veau. On y ajoute les aromates on mélange dans ce même chaudron et on l'allonge possiblement avec de l'eau pour rappel il y avait cette ciste en bas là qui selon Dubuis contiendrait de l'eau je ne sais pas si, non je crois que je ne vous l'ai pas dit mais la tradition grecque, en tout cas il y a des façons de consommer le vin grec qui consistent à le saler à rajouter de l'eau de mer dans le vin.
Donc on a un vin qui est sirupeux très sucré et on l'allonge.
Peut-être que cette ciste pouvait servir à stocker l'eau ou l'eau salée, je ne sais pas encore enfin en tout cas on découvrira probablement plus tard ce que cette ciste a compris en tout cas, une fois que ça a été aromatisé et potentiellement rallongé avec de l'eau on va prélever une quantité de vin suffisante avec une grande louche.
Il y a des c'est des traditions grecques qui parlent de simpouloum c'est une très grande louche qui est généralement en tout cas, celles qu'on a découvertes sont en métal en métal précieux.
Qui sert justement à prélever le vin des cratères.
Donc on prélève le vin aromatisé et on le met dans l'onokoe donc dans l'onokoe se trouve du vin avec des aromates et c'est là que les passoires vont faire leur travail en tout cas pour le prince de la veau donc on va distribuer le vin dans les gobelets sauf que pour éviter d'ajouter tous les aromates qu'on a rajouté dans le vin on va y mettre la petite passoire le tout petit filtre l'hypothèse de Dubuis c'est que le filtre fait la taille du gobelet en tout cas la taille de l'embouchure du gobelet du prince ce qu'il pense c'est que le diamètre donc du filtre en tout cas que son gobelet est pour rappel en bois et le filtre se... correspondent en termes de taille.
Le petit filtre du prince va servir de couvercle filtrant, un peu comme ce qu'on a sur le cratère de Vix finalement, mais en plus réduit.
Donc on fait passer à travers l'apassoir qui est dans le Nocoé et ce vin va être filtré et descend dans le gobelet. Et grâce à la petite cuillère coudée, on va récolter les résidus qui surnagent si jamais le filtre n'a pas fait exactement son travail. Et après on jette tout le vin au feu. Ou on le boit, ou en tout cas on le consomme.
Je voulais revenir sur un truc et j'ai oublié ! Oui bon, ça me reviendra certainement plus tard.
Ok, en conclusion. Ah si oui, voilà. Comme je disais, le couvercle du cratère de Vix est beaucoup trop grand pour avoir la même utilisation que le prince de Lavaux. Le couvercle de Vix est filtrant et correspond à la taille du cratère. Ce qui implique que le vin de la princesse de Vix est de V. Et entré dans le cratère, filtré. Ce qui me fait dire... Ça c'est le petit ajout au travers d'un grand filtre que je commente. Ce qui me fait dire que le vin que la princesse de Vix a reçu, a acheté, était probablement...
...rempli de résidus, soit de résidus de pépins, de vieux fruits séchés, ou d'aromates directement aromatisés... ...dans l'enfort ou à l'extérieur de l'enfort, ça je ne sais pas. En tout cas, une grande différence que je note, selon moi, c'est mon avis personnel, selon moi, une grande différence entre le prince de Lavaux et le cratère de Vix, c'est que le vin qui entre dans le contenant est de qualités différentes, de textures différentes. Il y a quelque chose qui diffère dans la qualité de ce vin. La quasi-totalité du matériel de Lavaux est d'origine étrusque. Ce qui fait dire à Dubuis que le vin serait probablement d'origine étrusque. J'en reviens à une conclusion. J'en reviens à une conclusion. Discutable, évidemment. Ce serait que le vin d'origine étrusque serait peut-être...
Comme c'est plus proche, aurait peut-être moins besoin d'être sucré, sirupeux, avec de la matière dedans. Donc peut-être que c'est un vin qui est déjà pré-préparé, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire. En tout cas, qui n'a pas besoin d'être filtré pour entrer dans le chaudron. À l'inverse de Vix, il y a besoin d'être filtré avant d'entrer dans le cratère.
Voilà, je pose ça là. On va en discuter si ça vous amuse après.

==== 21/22 Conclusion: le vin, produit de luxe ====

En conclusion, il faut garder en tête que le vin, c'est un produit qui est consommé à des occasions exceptionnelles. Pour les produits de tous les jours, la bière va garder son hégémonie. C'est quelque chose qui se fait quasiment tous les jours. On va laisser fermenter des céréales dans de l'eau. On va remuer, brasser et chauffer. C'est rapide à faire. Selon Diodore, c'est plus barbare. C'est quelque chose que Diodore va vraiment détester. En tout cas, les autres vont décrire la bière et l'hydromel comme étant des boissons.
La bière est une version de pauvres, de personnes non civilisées. Le vin aurait apporté cette civilisation aux cèdres. Le vin aurait apporté cette civilisation aux cèdres. Évidemment, c'est complètement...
Le vin n'est pas le seul boisson qu'on va offrir aux défunts. Comme je vous l'ai dit tout à l'heure, Arantorf et Glauberg, c'est surtout de l'hydromel qui est épicé et aromatisé. Le problème, c'est que ça laisse un peu moins de traces archéologiques que l'acide tartrique qu'on peut retrouver relativement facilement. Et comme je le disais au tout début, Diodore va constater une consommation régulière d'hydromel et une consommation de viande aussi... Une consommation... Une grande consommation, pardon, de viande. Mais selon les archéologues d'aujourd'hui, ce qu'il décrit est probablement plutôt des grands banquets plutôt que la vie quotidienne.
Et je voulais finir sur une petite note. C'est que, d'après Pierre-Yves Lambert, le dérivé « meduos » qui désigne l'alcool, ça signifie à la fois celui qui est ivre et celui qui commande. Ça dépend évidemment de la façon dont on traduit, dont on met la... C'est vraiment un espace qu'il y a entre les deux. C'est vraiment un espace qu'il y a entre les deux. Entre les deux mots qui désignent plus ou moins la même chose. Ça dépend de comment on écrit le mot. En tout cas, j'ai trouvé ça assez drôle comme...

==== 22/22 Pour aller plus loin ====

Voilà. Je pense que j'ai fait un petit peu le tour. Alors j'ai... Oui, j'aimerais revenir sur un truc, pour être très honnête avec vous. C'est « L'âge du vin » de Mathieu Pou. Je n'ai trouvé que le résumé. Donc à chaque fois que j'ai utilisé cette référence, c'était dans le résumé. Mais je n'ai pas réussi à trouver le bouquin en entier. Et ce bouquin, de toute façon, je n'aurais pas pu réussir à le lire en entier parce qu'il fait plus de 500 pages. Et jamais... Jamais... J'ai le temps de lire ce genre de trucs. Voilà. Dans tous les cas, il y a plein de trucs qu'il me reste à lire, dont la thèse du buis, qui est aussi d'une taille considérable.

==== Questions ====


Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les poser.
À tout de suite. Oui. Alors, selon Dubuis, la marque est très proche du sommet. Et donc... Et le...
D'après la description qu'en fait Dubuis, le chaudron est vraiment entré, ou alors... Enfin, il était rempli. Il a été enterré rempli.
Euh... Carnot, c'était vraiment extrêmement, extrêmement intéressant. J'ai appris énormément de choses.
Euh... Énormément. J'ai eu plein de questions. Malheureusement, j'ai pas été au fin de l'avion. Euh... Vraiment, là, c'est pas une question de fond. C'est vraiment... Quand je parle de l'Hono koei, j'entends souvent un masculin, pas un poil féminin. Et je pense que... T'as cherché son tir ? Pas du tout. Je ne sais plus.
Je t'avoue que j'ai employé le féminin... Je sais pas, par défaut. Et... Alors, peut-être que c'est retrouvable dans les slides. Petite... Petite que le... Euh... Peut-être que j'ai vu ça dans le papier, alors, du coup. Si j'ai mis plus petite, c'est peut-être que Dubuis a dit que c'était plus petite.
À retrouver.
C'était vraiment détaillant, alors.
J'avais un vieux souvenir d'un documentaire, il y a longtemps, sur... Alors, c'était peut-être un truc un peu voyeuriste, sur les explications des miracles du Christ, de Jésus, et notamment, quand il a transformé l'eau en vin.
Euh... Aux noces de canard. Et, euh... Il y aurait une explication scientifique de ça, c'est qu'on transporterait, à l'époque, on est au premier siècle, au début du premier siècle après, on transporterait le vin un peu sous forme desséchée, et qu'on réhydraterait le vin à l'eau, et ça expliquerait le miracle de Jésus. Ouais. C'est quelque chose de cet ordre-là. Alors, je suis tombé sur des recettes des recettes, en tout cas, des techniques de fabrication de vins grecs, ou en tout cas de vins méditerranéens, pas forcément grecs, parce qu'il y avait grec et perse. Et j'ai trouvé des techniques de... Comme je le disais, en fait, on va plutôt essayer de concentrer le sucre dans le... de concentrer le sucre pour qu'il serve de conservateur. Une des techniques pour conserver ce sucre, pour concentrer.
Sucre, c'est faire sécher les fruits. Peut-être que ça fait un petit peu référence à ça, et là, la question que je me pose, c'est est-ce que ces fruits séchés, on les laisse dans les amphores pour le transport maritime ? En gros, l'idée, c'est de les faire sécher pour retirer toute l'eau qui est contenue autour des pépins, dans les pépins. Oui, donc c'est ça fait écho sur exactement ça, mais après, ça devait être un RMC découvert. Voilà. Merci. Merci.
Non mais tu...
Mokyochi.
Juste, par rapport aux fruits, s'ils sont séchés, comment on conserve l'alcool ? Alors, comme on l'a vu, le niveau d'alcool va être déterminé par deux choses. C'est la force de la levure, la qualité de la levure, mais aussi le niveau de sucre. Il... En fait, les levures vont consommer le sucre qui est présent. Évidemment, si le niveau d'alcool... Si, quand le niveau d'alcool maximal de tolérance de la levure est atteint, le sucre que tu vas rajouter, en fait, c'est du sucre sucrant, donc qui ne va pas être consommé, qui ne va pas être transformé en alcool. Comment tu contrôles ça ? Eh bien, c'est par la température. Et donc, c'est le même papier qui parlait justement des techniques avec des fruits séchés pour concentrer le sucre.
Si tu montes la température de macération à plus de 30°C, les levures ne vont pas le supporter et donc la fermentation va s'arrêter. Et c'est comme ça que tu as un vin très sucré.
Donc, c'est avec la température de conservation et de macération que tu vas pouvoir contrôler le niveau d'alcool en arrêtant.
Pardon ? On appelle le vin cuit. Alors, tu peux contrôler aussi le vin cuit. Alors, le vin cuit, il y a d'autres choses qui vont avec. Le fait de cuire le vin, ça va donner des goûts supplémentaires, des goûts un peu plus tannés supplémentaires. Mais ça fait partie aussi, la cuisson, ça fait partie des techniques pour arrêter la fermentation, le processus de fermentation. Et donc, c'est comme ça que tu vas contrôler le niveau d'alcool. et aussi le niveau dessus.
Ce que je vois bien, c'est que pour faire du vin, il faut parfois en aérobis, donc il y a une activité qui se passe dans l'oxygène. Parfait. Quand on est à l'air libre, comment il se fait à l'époque ? Très bonne question. J'imagine que, en tout cas quand c'était conservé... Ah, tu veux dire pendant la fermentation. Là, je t'avoue que je n'ai aucune idée. J'imagine que c'était... J'imagine que c'est assez facile de faire des sortes de couvercles et que tu peux colmater avec...
Une grande cuve en béton, on peut stocker un de ça. Oui, oui, tout à fait.
Et amener au nouveau pour pouvoir... Oui, oui, oui. Parce que si tu as une grosse cuve qui est bon comme une pièce, par exemple, c'est des cases... C'est bon comme une pièce, la trappe d'ouverture, c'est comme si c'était un petit pot. Voilà. Et par contre, effectivement, nous, comme on est des gomiles, on est dans un apparteneur. Oui, je t'avoue que j'ai absolument... aucune idée, je n'ai pas regardé ça. Mais je me dis que si ce sont des trucs qui sont faits en argile, peut-être qu'il y a des échanges gazeux qui peuvent être intéressants. Il faudrait voir, en fait, peut-être faire l'expérience ou je ne sais pas. Je sais qu'il y a des... En tout cas, en Grèce antique, hélénistique, il y a des grandes cuves à vin qui sont stockées dans les caves des maisons. Je ne sais plus comment on appelle ça.
J'ai tombé un peu là dessus, un peu par hasard. J'ai un peu cherché, mais très vite fait. Mais je ne me suis pas attardé dessus. Et donc, peut-être que justement, le fait que l'argile soit un peu poreux, peut-être que ça peut aider à faire des transferts de transferts gazeux quand on va faire des transferts d'oxygène et de CO2. En l'occurrence, là, ici, parce qu'il y a une production de CO2 qu'il faut, qu'il faut, qu'il faut dégager.
Non, justement, j'ai vu une vieille publication où tu avais un bol renversé avec de l'eau autour. Oui. Ben, tu voulais vraiment le bol, ça fait beaucoup de CO2 qui partait. Je n'ai pas de contact avec l'oxygène. Oui, oui, tout à fait. Alors, peut-être qu'après...
Ah oui. Oui. Ok. Twitter. T.
Tu l'as peut-être dit, Carlos, on ne sait pas ce qu'il y avait comme aromates dans le bain de labo. Il n'y a que des traces de pollen. Après, il y a le miel qui est un aromate, mais ce qu'il y a...
Mais comme je disais, ce ne sont que des analyses de pollen. En plus de ça, les analyses sont toujours en cours. Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais j'avais posé la question à Dubuis quand on était passé à la projection. Visiblement, ça n'a pas encore vraiment avancé. En tout cas, ce qu'on sait, c'est qu'il y a des pollens de fleurs communes dedans, dont du tilleul. Reste à savoir si ces fleurs-là... Ceux-là qui ont laissé des traces de pollen, en fait, elles ont été ajoutées dans la vinasse ou si ça fait partie des résidus de ruches. En fait, les abeilles qui vont consommer le pollen et il va y avoir des restes de protéines ou d'acides aminés de ces pollens-là dans le miel. Et ça, c'est la grande question. Bien sûr. Merci.
Oui, quand tu as parlé des services à 20, il y a une différence entre Lavo et VIX, ils n'ont pas tout à fait les mêmes services. Euh...
À hors d'or, il y a un truc qui m'avait marqué. Je ne sais pas si... C'est que toute la chambre du prince sont accrochées autour, enfin, accrochées au mur, des cornes à boire. Et entourées d'or. Au moins ça. Un peu dans le genre, d'ailleurs, de ce qu'on peut retrouver, le pied de le nocoé chez Lavo. Moi, ça me fait plaisir. Ça m'avait étonné, ces cornes. Je ne sais pas si dans tes recherches, tu as croisé un autre exemple. Je n'en ai jamais retrouvé ailleurs. Absolument aucun autre exemple de ce genre de vaisselle. Pour l'instant, en tout cas.
Oui, le bouquin de Mathieu, je l'avais cherché aussi. Il y a plusieurs mois, quand l'idée de faire cette cérémonie du vin était arrivée, je m'étais dit qu'il faut qu'on l'achète. Oui, et puis, après, il est un peu vieux. J'ai vu des extraits. Je crois qu'il est de 4... Non, il est peut-être de 2004, quelque chose comme ça. Bonne question. Bonne question. Je ne sais pas. En tout cas, justement, je voulais me le procurer parce que ça parle d'un peu de tout. D'un peu de tout et de toute la période. Enfin, de toute la période. Du 7e au... Je crois qu'il va même jusqu'à la période d'Augustin. Et à partir du bout, c'est Mathieu Pou qui va leur faire. Oui. Moi, je suis fan de Mathieu Pou.
Je suis fan de Mathieu Pou.
C'est celle des bonnes réflexions. Il est beau. Voilà. D'accord.
C'est pas mal. C'est bon. Sous-titrage ST' 501.
Je voulais revenir sur la petite passoire où tu dis que c'est la taille du gobelet. Je n'ai pas l'impression qu'on ait retrouvé d'autres petites passoires en dehors de ces tombes-là. Je ne sais pas si tu as trouvé des choses. Justement, c'est ce que dit Dubuis. Après, je vous avoue que je n'ai pas cherché les traces de ces autres exemples. C'est qu'il n'y a pas d'objet qui se compare à ça. Après, je suis allé chercher d'autres passoires, mais c'est plutôt des vases, ce qu'ils appellent des vases filtres. Je n'ai pas trouvé d'autres exemples de ce genre de petite passoire qui fait vraiment la taille... C'est la moitié de la main. Non, c'est pas...
Mais non, je n'ai pas trouvé d'autres exemples comparables à ça. Et c'est ce que dit aussi Dubuis. Il n'y a pas d'autres exemples que ça. Après, il y a d'autres objets qui ont des... Comment dire ? Qui ont des parties comparables. Il a trouvé justement ce qu'il essaie de faire, qui est un peu... Comparaison stricte. Ce qu'il appelle une comparaison stricte, c'est qu'il va comparer chaque partie de l'objet. Il va regarder si l'anneau est un anneau qui est fait d'un seul fil. Il va regarder si le décor du manche... Là, ici, c'est de la peau de serpent. Il a trouvé des objets qui ont des peaux de serpent, qui ont un manche en peau de serpent, en forme de peau de serpent. Il va comparer des bouts de l'objet. Et après, en additionnant toutes ces comparaisons-là, il va regarder si il a trouvé un objet qui a la même utilité, enfin, qui a la même utilisation, et avec cette addition de comparaisons.
C'est peut-être un peu strict, mais en tout cas, c'est sa méthode. Par ça, il n'a pas trouvé de petites passoires qui ressemblent à ça. Et j'avoue que je crois qu'il ne parle pas du tout d'autres petites passoires, même si elles n'ont pas la même forme en métal, en métal précieux, de cette taille-là.
On peut imaginer que s'il y avait des herbes, des épices, dans le vin, ça pouvait être des branches ou des petits morceaux, tu vois ? Oui, c'est un peu ce qu'il dit dans la recette. Il parle de fleurs, feuilles et tiges. Donc en fait, ça peut être tout et n'importe quoi. J'imagine que tu peux y mettre du romarin, quelque chose comme ça. Donc pour filtrer aussi, ça n'a pas seulement du gras de raisin. Oui, c'est ça, oui. Tu sais, c'est encore actuel. J'ai une recette d'un vin dans lequel on fait macérer des plantes et on fait macérer des feuilles d'un certain cerisier, voilà, des feuilles entières. Tu ne parles pas du tout. Oui, oui, tout à fait, oui, oui.
Oui, ce ne serait pas étonnant. Moi, ce qui me parle vraiment, c'est quand il... Enfin, je veux dire, je vois vraiment mettre des fleurs dans un liquide, dans une boisson. Ça se fait encore aujourd'hui et puis ça rajoute un goût fleuri, ça rajoute un peu de sucre et du sucrant dedans. Un goût un peu mielleux et puis moi, ce ne serait pas étonnant du tout. On ne peut pas... Il n'y a rien qui envisage que... que le vin était chauffé.
Euh... je vais dire celui de... celui de... de Lavaux ? Pas forcément, non... euh...
N'importe quel vin... alors oui oui, j'ai aussi vu passer des gens qui parlent, justement, comme je disais, des techniques de fabrication de vin en fait, il faut vraiment avoir en tête que même à l'époque, il y a des tonnes et des tonnes de recettes de façons de faire du vin, des vins de qualités très différentes et c'est pour ça qu'on a, par exemple, le vin de Chios qui est très connu pour, en tout cas à la période qui est énormément exporté parce que, en fait, il y a... alors après, il y a toute la construction de mythes de l'île de Chios qui est liée au fils de Dionysos et de Chippuccio Trocchi qui... bon bref il y a tout un tas de mythes fondateurs, justement, de ces domaines viticoles qui font partie aussi de la légende et qui font qu'il y a des vins de renommées différentes un peu comme les cépages d'aujourd'hui d'aujourd'hui.
C'est-à-dire, ce n'est pas moderne, ce n'est pas spécifique à notre modernité, cette question de qualité de boisson et d'origine de boisson. Et pour revenir sur le vin cuit, j'ai vu effectivement passer des hypothèses de cuisson du vin. Et ça revient un petit peu avec ce qu'on disait tout à l'heure, c'est qu'on va arrêter la fermentation de façon... De façon artificielle, en mettant le vin, ou en tout cas le mou, à plus de 30 degrés. Peut-être qu'en fait, il y a aussi cette possibilité de faire cuire le mou pour tuer les ferments, pour tuer les champignons, les levures, et justement mettre en cuvaison ce vin cuit, déjà cuit. Donc on va avoir peut-être plus de sucre. Ah, d'accord. D'accord, ok. Ça, je ne sais pas.
Oui, oui, oui. Non, mais ce n'est pas la saison. Effectivement, oui.
Non, mais je t'avoue que ça, je ne sais pas.
Oui, et genre, comme je te le dis, je ne peux pas écrire parce que je t'ai.
Oui. Sous-titrage ST' 501.
Qu'est-ce que vous en pensez sinon du processus ?
Décapitation de l'Empereur. Il faut qu'on le fasse, c'est ça ? On ne va pas forcément le faire, mais en tout cas...
On ne sait rien, on ne va peut-être pas décapiter une amphore par soir, ce serait dommage. Pour ce qui concerne la décapitation, on avait déjà eu une illustration par la présentation qui avait été faite par l'archéologue sur l'éducation d'une amphore. C'était le Feu-Tal-Gouerbe. Le titre de... de l'animation, et j'ai oublié... Moi, je crois que j'avais vu ça à l'ESIA. Tu sais, pendant une soirée, là, on avait fait une sorte de cérémonie... Avec les... En fait, il y a un film qui s'appelle Le Festin de l'Urbe. Ah ! C'est un documentaire que l'on voit. Avec l'appui du travail de Mathieu Pou. donc tout le monde est.
Réuni autour d'un banquet en table basse, etc. Et il y a une décapitation de l'enfort. Il y a des branos d'époque qui sont présentes dans le film et ça date. On doit avoir le DVD quelque part. Ah oui, le DVD.
Voilà, et donc tu disais sur la décapitation de l'enfort, Philippe ? De là-bas ? Oui, donc ça a été fait. En plus, ça correspond à ce qui a été retrouvé à Gibract. C'était à Corom. Oui, je crois que j'ai vu à Corom.
Voilà, ça correspond à ce qu'on a retrouvé. C'était l'enfort décapité en océan Voilà. Voilà, bon, ben... Bon, peut-être qu'on regarde une nouvelle fois ce reportage. Voilà, mais là, il faut se dépêcher. Il ne nous reste pas beaucoup de temps. En tout cas, moi, je n'ai pas envie de décapiter la seule enfort. C'est sûr.
Oui, oui. Franchement, je n'ai pas envie de dépêcher mon épée non plus. Alors, si on peut faire un bouchon légèrement enfoncé et poussé avec une épée cérémonielle anthropomorphique.
Il y a une... Il y a une dague ou une épée anthropomorphe ? Oui, oui. Tu ne l'avais pas donnée à Virgil dans son top ? Ben, peut-être. Oui. Oui, on en avait une. Il y en avait deux. Il y en avait une à nous et une à Arius. Ah, oui. Oui, oui, oui. Je me souviens de celle d'Arius. C'est les deux carmailles. Oui, bien sûr. Ensuite, déversement de l'enfort dans un grand contenant. Ça se fait si... Aromatisation Tu as parlé d'un rayon de... Un rayon de rechouette.
C'est... C'est... Là, c'est compliqué, peut-être.
Là, c'est compliqué.
Non, on a... On a un... qui est... qui est... Il a encore un super pote, mais qu'on connaît, qui est agriculteur à Brissoufort. C'est dommage. Je l'ai mis il y a deux jours. Je peux l'appeler et lui demander si c'est possible d'avoir ça. Je trouve que ce serait chouette. Ah oui, carrément. C'est... Prélèvement à la louche. Donc ça, on pourrait utiliser la louche en bois qui nous sert à se servir de l'eau chaude le matin. C'est... qui est très droite. Oui. Oui, oui, tout à fait. Et distribution dans les gobelets avec filtration. Donc ça, on peut le faire avec la louche passoire ou avec le bol filtre, enfin, le truc en bois qu'on a fait pour faire l'eau. Et puis, on récolte des résidus sages dans les pêles, jusqu'à... Oui, oui, oui. C'est peu. Donc on ne le voit pas, en fait. Alors après, il y a des... Il y a des libations.
On peut faire des libations partielles. C'est... C'est pas jeter... On peut ne pas jeter l'entièreté du vin au feu.
Mais comment on fait avec la terre ? On peut le faire avec le feu. Exactement. On va partager le... le... la boisson. Donc on leur donne et on est en partage en outils. D'accord. Euh... Ok. De toute façon, ça va être tellement mauvais qu'on ne voudra pas le boire.
Non mais d'accord... D'accord. Vous pouvez vous démonstrer. On va s'en battre et on va avoir un sou. T'aimes? Ouais, je suis bien. Moi je ne suis pas vraiment...
Parce qu'on a plein de lauriers fausses. Attention, lauriers fausses... Ouais! Pas sûr que ce soit consommable, le laurier fleur.
Ah oui, d'accord.
Et du coup, il est axé là-dessus, mais ici on angularise les sources.
Enfin, bref. Ici on trouve du teal, qui est plus lourd.
Une menthe, ça passerait aussi? Tu me diras, ça pourrait être bizarre avec le vin. La menthe. Oh! Bonne question. Dans le vin, dans ce qu'a évoqué Carnos à un moment, je ne sais plus à quel moment. Oui, oui, tout à fait, oui.
La menthe, je ne pense pas qu'on est à l'époque de la menthe en Gaulle. Je n'en sais rien du tout. La menthe quoi moi déjà? Bon ben, menthe... Mente vin. Je ne m'aventurerai pas, hein. Béchir l'haleine.
Vous n'avez pas de la sauce au moins? Déjà, un peu les mélanges qu'on a fait, pas mal.
Une sauce, pourquoi pas? En tout cas, nous, on a des... des idées et il y en a.
Alors, on peut mettre de la sauce, on va prendre de l'ornier et on va essayer de trouver du fillol. Mais ce fillol, on n'en a pas ici. On en a à Massy. Ouais, on en avait à Massy. Là, on en a à Massy, mais ici, c'est pas du fillol. Ouais, je peux regarder autour de mon boulot, ouais. Parce que j'en ai vu, mais les feuilles, les fleurs, elles ne sont pas... Elles ne sont pas sèches encore. Ouais, je crois que... Je crois qu'en plus, le fillol, c'est le genre de plante qui a une floraison très rapide. Il faut récolter tout de suite et... Genre, ça se finit en 10 jours, quoi. Ouais, mais faut quand même... Après, ça s'achète aussi. Oui, c'est sûr. Non, mais là, quand on a plein de choses à porter, il faut récolter plus.
On va les mettre au-delà, aussi.
Ouais, c'est vrai.
Donc, il y en a. Parfait, gamin. Non, c'est plutôt bon. C'est assez ornemental. Maintenant, on doit en avoir des grands parce que c'est des trucs qui ont 500 et plus.
Ouais, tu vois. C'est ça. Maintenant, on va les mettre au-delà. Ouais, c'est ça. C'est ça, ça c'est ça.
Ce qu'il y a, c'est que Dubuis, il est très descriptif, il est très bavard. C'est assez cool. Il y a plein, plein, plein d'informations qui sont là. Et en plus de ça, si tu rajoutes un petit peu de Mathieu Pou, là, c'est bien habitable. Ils sont bien mignons, mais c'est vraiment... Pour le coup, c'est vraiment des gens qui vont apprendre. Et ça, c'est un organisme d'entreprise. De trois. Oui. Ils sont des petits ouvriers. Les deux archéologues, Bastien et Emily, je crois, s'accompagnent, travaillent avec lui. C'est hyper pointilleux. Ouais, ouais. Donc, c'est pour ça aussi, maintenant que tu as pêché tes éléments, je me dis qu'on se serait mal essayé de coller au milieu de son travail.
Tu sais, vous savez s'ils vont passer pendant le week-end ou pas ? Je ne suis pas au courant. J'espère, mais... Du coup, j'imagine qu'il y aura le conservateur, ça c'est sûr. En tout cas, il était passé à la nuit du musée. Oui, oui. Voilà. Lui, c'est certain. Il n'y a pas de raison qu'il ne soit pas là. Oui. Quand on avait fait les campements côté musée Saint-Loup, les deux fois, on avait fait les campements côté musée Saint-Loup. Oui. Quand on avait fait les campements côté musée Saint-Loup, les deux fois, on avait fait les campements côté musée Saint-Loup. Oui. Oui. Quand on avait fait les campements côté musée Saint-Loup, les deux fois, on avait fait les campements côté musée Saint-Loup. Quand on avait fait les campements côté musée Saint-Loup, les deux fois, on avait fait les campements côté musée Saint-Loup. Et en fait, Bastien avait dû venir sur notre camp à Saint-Loup, parce qu'il y avait des archéologues qui étaient venus le soir. Oui. Et en fait, Bastien avait dû venir sur notre camp à Saint-Loup, parce qu'il y avait des archéologues qui étaient venus le soir. Oui. Et en fait, Bastien avait dû venir sur notre camp à Saint-Loup, parce qu'il y avait des archéologues qui étaient venus le soir.
Parfait, oui. Bonsoir. Quand on a eu fait un camp dans notre musée en 2019, 2018-2019, la fois où je suis venue la première fois, c'était il y a 8 ans. Voilà. 2018, et on en a fait un après. Oui. Ça, c'était il y a... Ouais, c'est que 21... 21 ans.
Voilà. Donc, c'était à la première, je pense, que les narcologues étaient nus.
C'est à la première fois qu'on avait fait les sangs-sous-sous. Ah oui, l'histoire, là, sous le... En fait, là où l'organisateur qui n'était pas Apolline, c'était encore Anthony, vient nous voir en catastrophe. Au secours, j'avais un truc que t'es prévu à telle heure, mais la personne, enfin, je sais pas quoi, le groupe, je sais pas ce que c'était, s'est désisté. Est-ce que vous pouvez proposer quelque chose ? Et on a dit... Et Arnaud se tourne vers moi, et t'as une idée, je dis, bah, ouais, on peut faire un défilé de mode. Et puis, c'est parti comme ça.
Voilà. Et on avait pas du tout prévu les feuillages gaulois, mais ça s'est fait.
Et on a encore 3 guillemets.
Donc, bref, on va voir ce qu'on peut mettre comme élément des recherches de Bastien dans notre scénar. Ils resteront un grand temps, je tiens à vous le dire. Ah bah oui, je sais bien. Dites-t-elle en tissant comme une folle.
OK. Vous avez toutes questions ?
Moi, je pense qu'il y a des choses qui vont revenir au fur et à mesure. C'est-à-dire ? Je sais pas, j'avais des questions au fur et à mesure. Ah oui, d'accord. ... ... ... ... ... ...
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Non, parce que je vois, j'ai vu les papiers s'enfiler, s'enfiler, s'empiler sur mon bureau, donc je me dis, je sais pas, j'ai pas le temps de lire tout ça, je peux pas aller aussi loin et du coup, voilà. J'ai l'impression d'un vide.
C'est qu'un Gaulois compte-t-il vous ? Et l'objectif, c'est qu'on n'a pas eu quelque chose. Oui, c'est ça. On n'a pas de réaction sur les connaissances, donc forcément, ça monte. Et puis, tu as ton regard aussi de chercheur, en fait. Et là, un Gaulois compte-t-il vous ? C'est pas une peine. Oui, tout à fait. Merci.
Voilà, c'est pas non plus exhaustif, enfin, on fait les recherches qu'on peut, quoi. Dans le temps imparti, c'est sûr qu'on peut parler de ça pendant une semaine en racontant ?
C'est un chauvet. C'est chiant.
Bon, bah, bonne soirée, les copains. Bonne soirée, merci beaucoup. Je lis ça ce soir, je te fais des commentaires. Ok, d'accord, ça marche. Bisous. Bisous, tout le monde.