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====== Le textile gaulois ======

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|**Titre**| Le textile gaulois |
|**Auteurice**| Caleta |
|**Date**| 04/02/2025 |
|**Transparents**| |
|**Vidéo**| |

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===== Retranscription =====
Eh ben, écoutez, de toute façon, c'est un essai. Donc, voilà. Allez, hop, on coupe le micro parce qu'il y a des retours un peu de partout. Eh, pardon, je vous...
Voilà. Alors, donc, on va avancer, parce que si ça continue, on va être tout nu en Gaulois. Je vous disais, donc, qu'avant de s'habiller, faudrait savoir comment on fait pour savoir comment on s'habille. Et donc, tout d'abord, il y a les auteurs antiques, l'iconographie et les fouilles archéologiques. Qu'est-ce qu'on a comme auteurs antiques ? Eh ben, on y a... On a Diodore de Sicile. Alors, il est du 1er siècle avant, mais ce sera le cas pour tous les auteurs qu'on va citer. Ils ont repris des textes anciens, donc, d'autres qui avaient voyagé. Voilà. Donc, lui, il nous parle de vêtements de couleurs vives, de tissus à rayures et à carreaux, frangés, et de tenues composées. Alors, certains disent chiton, ceux qui ont fait du grec disent chiton. Et moi, souvent, je dis péplos. C'est pour Segorata. Euh...
Donc c'est cette... Enfin, je vous le montrerai tout à l'heure, un vêtement pour femmes qui s'attachent sur les épaules. Donc coloré, une tunique, des braies.
Manteau par-dessus, en laine l'hiver, en tissu plus fin l'été, attaché à l'épaule par une fibule, en fer pour les hommes et en bronze pour les femmes, décoré par de l'émail ou du corail. Les femmes riches avaient un grand penchant pour les bijoux, bagues en or, argent, bronze, les colliers, les torques, les bracelets, les chaînes de ceinture, etc. Et pour les hommes, une grande attention accordée aux armements. Bon, on est assez raccord là-dessus, hein ? Et pour les plus riches, les ceintures de bronze à ornements. Pour les gens ordinaires, des ceintures de cuir ou même de tissu. Donc là, on a une description assez détaillée. Il y a d'autres auteurs. Strabon, qui lui a vécu entre moins 60 à plus 20. Et donc, il a écrit Histoire et il a écrit Géographie. Et les textes de son bouquin Histoire n'ont pas été retrouvés, on n'a que Géographie. pour autant dans géographie.
Il y a quelques éléments il décrit vous pourriez lire ça il décrit les contrées gauloises il décrit les peuples il a fait un travail un peu anthropologique et sur les vêtements voilà ce qu'il a mis les hommes sont vêtus avec un saillon de laine rude et crépu une tunique longue fendue avec des manches les hommes ont les cheveux longs alors là c'est pas dans cet extrait mais il dit aussi que les hommes se déteignent les cheveux à l'eau de chaud pour être blonds et c'est là aussi il parle des celtibères qui se lavent les dents avec de l'urine de jument fermentée d'où ce que vous m'entendez dire cette blague avoir une haleine de cheval.
Et c'est là que je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague parce que c'était une blague parce que c'était une blague parce que c'était une blague parce que c'était une blague parce que c'était une blague parce que c'était une blague.
Et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague.
Et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague.
Et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague.
Et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague.
Et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague.
Et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague.
Et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague.
Et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague.
Et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague et je me suis dit que c'était une blague de la veste de vin.
Ensuite on voit des braies encore près du corps et des lignes toujours à l'horizontale.
Donc si l'un d'entre vous veut se faire une paire de braies avec des lignes horizontales, je ne m'y opposerais pas. Ici, on a la situle. Donc la situle, ça en fait un petit peu de vocabulaire au passage, c'est un espèce de seau. Vous le voyez en entier là sur la droite. Et là, la situle de Kouferne, elle est très décorée de scènes de vie. Et là, on voit un personnage assis ou presque allongé, en fait, comme dans un transat, avec un vêtement comme une longue robe qui recouvre tout son corps, et puis un chabopo à bord kirbik. Derrière, on voit ce qui serait un enfant, pareil, avec une... Alors, est-ce que c'est une robe longue ou est-ce que c'est une couverture, un manteau dans lequel on s'est enveloppé ? On ne voit pas bien. Et le garçon. Le garçon, derrière, il a un chapeau un peu plein. Et on a les personnages debout...
Un avec un chapeau plat aussi, un sans chapeau, qui porte, semble-t-il, des robes, enfin, robes, tuniques qui sont au-dessus du genou. On n'identifie pas bien si ce sont des hommes ou des femmes. Je me permets de rajouter, le chapeau plat, on l'a retrouvé en Hallstatt. C'est un béret. Oui, en fait, on ne l'a pas retrouvé, Philippe. Mais c'est sûr, dans le musée du... Ah non, alors, ce n'est pas le même. Le béret dont tu parles est en fourrure. Mais là, ils ont fait des reconstitutions. A partir de ces dessins, quand même. Oui, oui, on a vu aussi la scène. Mais il y a aussi des chapeaux plats qui sont des bérets. Alors, j'entends des bip-bip. Est-ce que c'est des questions que vous posez ? Est-ce que... Je suis un peu perdue, là.
Ou est-ce... On peut voir ça après ?
Je pense que c'est juste des gens qui mettent des pages associées à ce que tu dis. Ils veulent voir des photos. C'est ça. C'est la source de la statue de Karnos. Ah, tu as trouvé la source ?
Quelqu'un l'a postée.
Ok. Ça, par contre, j'ai tellement cherché pour cette source-là. Je suis hyper intéressée. Parce que je l'avais dans un bouquin. Et donc, j'ai scanné.
Et je ne sais pas où vous avez mis ça, par contre. Mais je verrai plus tard.
Ah, Goloa, comptez-vous, c'est peut-être là ? Ah, génial ! Ah ouais, génial. Merci, Sotutos.
Euh... Je continue. Le chaudron de Gundestrup, le fameux. C'est une vraie BD, ce chaudron. Il est en rand de bosse à l'intérieur et à l'extérieur. Et il y a des scènes partout. Là, j'ai sélectionné les photos des personnages dont on voit les vêtements. Mais il y en a d'autres. Donc, on va commencer par la gauche. Vous voyez les petits personnages qui tiennent tous des carnics. Euh... Ils ont des vêtements à leur manche courte, col raglant, une ceinture, tout ça près du corps, des braies courtes, vous voyez, des pantacourts qui arrivent au-dessus du genou. On voit le personnage central que j'ai mis en photo avec son casque à corne qui, lui, a un vêtement... Est-ce que c'est une tunique ou quoi ? Mais c'est... On voit que ça a été ciselé. Ouais. on voit que c'est un serger le tissage est un serger.
Manches courtes voilà et puis ensuite quatrième photo à priori une femme parce qu'on voit bien ses doudounes pareil col raglant robe longue, serger cheveux longs mais attachés en plein de tresses un peu tresses africaines d'ailleurs et enfin la dernière celle complètement à droite elle tisse à priori et c'est un peu le même style de vêtement que celle que j'ai décrite au milieu mais elle a une ceinture en plus voilà tous ces petits personnages où on voit du tissu serger je vous redirai tout à l'heure ce que c'est.
Voilà ensuite comme en source on a les fouilles archéologiques alors les fouilles archéologiques c'est pas facile parce que la conservation des textiles au travers des siècles voire des millénaires c'est compliqué ça dépend du sol et de la nature des textiles et de l'humidité et du sens du vent de l'âge du capitaine en gros la laine et le cuir vont mieux se préserver dans un milieu légèrement acide comme une tourbière et le lin plutôt dans un sol des sols légèrement basiques et vont se détériorer en milieu acide ce qui signifie que on ne trouvera jamais de laine et de lin au même endroit en France, en Gaulle en tout cas c'est extrêmement compliqué de retrouver du tissu parce que nous avons un sol acide c'est un sol riche donc acide bon a priori.
On trouve des tissus du 1er âge du fer beaucoup plus rarement du 2e âge du fer et ça c'est même vrai dans les autres pays d'Europe où les conservations textiles ont été meilleures on ne sait pas bien pourquoi mais peut-être qu'ils avaient moins de quantité de tissus sur la période guerre des Gaules on ne sait pas en tout cas en Gaulle les tissus gaulois retrouvés sur le territoire français c'est déjà plus du tissu c'est souvent minéralisé et très parcellaire et ils sont minéralisés parce qu'ils ont servi dans les tombes à entourer des objets métalliques et donc c'est l'oxydation du fer donc la rouille qui a colonisé le tissu et remplacé le tissu je vais vous montrer des photos où il n'y a plus de tissu mais on voit avec la rouille ce que c'est et donc ça permet quand même avec cette minéralisation de déterminer quelles sont les fibres et même et quel est le tissu.
Donc je vous dis quand même des petites sources c'est que si on vous dit vous en avez trouvé où du tissu la tombe de Vix à Châtillon-sur-Seine c'est juste la princesse de Vix où on voit des sergers de lin on voit de la laine on voit même du tissage aux tablettes il y en a d'autres moi quand j'ai commencé le gaulois j'ai commencé les plaquettes il y a un médiateur d'Alésia qui m'a dit vous faites des plaquettes où est-ce que vous avez vu des fouilles archéologiques avec des plaquettes je ne sais pas j'ai trouvé ça c'est l'exemple la photo l'exemple d'un tissu minéralisé sur une épée sénone donc c'est exposé ça a été exposé au musée au musée de sens nous l'avions nous l'avions vu en vrai à l'époque on avait fait une prestat au musée de sens donc en fait tout ce que vous voyez là et on voit pourtant les détails des pièces des fibres,
Et le fil qui a été filé, on voit bien les détails, c'est de la rouille, c'est de la minéralisation. Et on voit bien le tissage aussi, alors en tant que tissante, je vous dis, c'est du sergé. Comment je le sais ? Une toile, simplement, c'est un fil sur deux, dessous, un fil sur deux, dessus. Si vous regardez bien, on voit qu'il y a un fil qui passe au-dessus de deux.
Pas à chaque fois, donc c'est un tissage, un sergé un peu particulier. On va pas rentrer plus dans les détails.
Là, ça c'est la reconstitution faite par Marie-Pierre Pubaret d'un tissu de lin losanger, et donc c'est sur la base d'un fragment retrouvé dans la tombe de la princesse de Vix. Et ça, je l'ai vue au musée, bien sûr, mais elle en a encore des morceaux, Marie-Pierre, et j'en ai un bout ici, quelque part. Elle m'en avait donné un peu.
Alors, dans les trouvailles archéologiques, il y a une trouvaille assez connue, c'est la tenue féminine au martre de verre dans le Puy-de-Dôme. C'est un village qui est dans la vallée entre Gergovie et Coran. Petite histoire, on a campé avec Philippe et Virgile dans le camping des martres de verre, et c'était dans ce camping que dormaient les archéologues qui croisaient Coran, fouillait Coran. Alors, là, en l'occurrence, c'est une tunique d'une jeune fille du deuxième après. Mais ce n'est pas une tenue romaine. C'est une tenue pas très riche. Elle a une ceinture de lin. Elle a des chausses, vous voyez, ces espèces de bas, des grandes chaussettes, mais c'est en lin. Elle a des sandales aussi. Voilà. Et la robe que vous voyez sur la photo, c'était replié et recousé. En plein milieu, en fait, on l'a plié, on a fait.
Une couture. Est-ce que c'est la robe de la grande soeur que cette petite a eue et qu'on allait retirer le pli à un moment quand elle grandirait ? Est-ce qu'on lui a mis cette robe parce qu'elle était décédée et que cette robe ne pouvait pas plus resservir à d'autres ? On ne sait pas, évidemment. Et comme les marques de verre, c'est extrêmement humide, ça a pu être conservé.
C'est une des rares tuniques qu'on ait en entière. Il y a un autre vêtement dans la tombe d'un petit garçon, mais c'est une tombe de plomb, donc on est encore plus tardif.
Bon, alors, sur les fouilles archéologiques, je vous ai fait un peu le tour en Gaule, c'est toujours très parcellaire. En Europe, il y a d'autres choses, notamment dans les mines de sel du Hallstatt en Autriche, il y a de nombreux tissus qui ont été retrouvés parce qu'ils ont été conservés par le sel, tout simplement. En Allemagne, il y a la tombe du prince de Hordorf qui a livré aussi beaucoup de fragments de tissus et des galons, des galons aux plaquettes. Et en Italie, en Espagne aussi, il y a des restes textiles. Je ne vous ai pas tout mis. On a là, pourquoi je le mets dans ce sens-là, ce n'est pas grave. Là, c'est au Danemark, deuxième avant. Les datations ne sont pas toujours très bonnes. Ici, on a une tenue, là, c'est la photo de la fouille archéologique, de l'objet retrouvé. Vous voyez que c'est entier. C'est Gorata Le Peplos, tu l'as sur la droite.
Là, ça a été retrouvé en tourbière. Donc, avec un... On disait...
Un terrain qui permet la conservation de la laine, notamment, et qui est anaérobie. Et là, la personne qui était dans ses robes, les personnes qui étaient dans ses robes ont été a priori sacrifiées et leurs vêtements sont restés. Donc là, toujours la tenue d'une doule drumeuse. On voit un peu mieux la tenue. Donc, le Peplos, là, à gauche, donc une grande pièce de tissu qu'on replie... J'espère que vous voyez ma souris. On replie en haut. Elle n'est pas cousue sur le côté. L'originale, je crois, fait 2,68 m de long et on accroche juste deux fibules sur les deux épaules. Voilà, c'est tout simplement un... Le Peplos, c'est juste un grand rectangle de laine. Ensuite, au centre, vous avez l'autre tenue. Alors là, l'influence...
La fille, elle a sur les épaules une fourrure. En dessous, elle a une écharpe que vous voyez ici à droite. Et pas de tunique, rien. En fait, c'est l'écharpe directement sur la peau. Enfin, un peu en travers du corps. Et en dessous, une jupe à carreaux qui donne un certain plissé. Donc, il doit y avoir... Là, je n'ai pas les cotes, mais il doit y avoir une certaine envergure de jupe.
Et ça donne une tenue complète. Alors, je précise. On est au Danemark, on est en Allemagne, on est en Autriche, on est chez les Celtes. Et je rappelle à tout le monde que les Gaulois sont des Celtes, mais tous les Celtes ne sont pas des Gaulois. En revanche, on a une unité culturelle. Mathieu Pou expliquait, dans une de ses conférences à laquelle nous avions assisté, Mathieu Pou qui est l'archéologue de Coran, il disait que quand on trouve un objet métallique ou une poterie avec un certain style, un certain motif, en Autriche, on va retrouver la même techno, le même motif, la même mode, en armorique, à moins de 12 ans d'écart. Parce qu'on ne peut pas être plus précis que ça dans leur système de datation. 12 ans d'écart à l'échelle de l'histoire.
C'est juste l'épaisseur du trait. Ça veut dire qu'une unité culturelle est de mode à 3000 km d'écart. Par extension, pour ce qu'on ne retrouve pas partout, et comme on le retrouve sur les objets qui, eux, traversent les âges, type les objets en métal et les objets en poterie, donc par extension, on s'inspire du coup de ce qui est retrouvé en Europe celte pour pouvoir déterminer. Pour pouvoir documenter ce que nous allons reconstituer. Mais je veux que vous sachiez d'où ça vient, ces sources. Quand vous portez un vêtement, comment on est arrivé à penser que ce vêtement-là était cohérent ?
Alors, il est issu du prince du Hohrdorf. Donc ça, c'est une tombe princière qui est située en Allemagne du Sud. Et donc là, par exemple, vous voyez la trouvaille archéologique d'un galon. Ensuite, au centre, la reconstitution en cours de réalisation. Et enfin, la reconstitution dans la tombe. Et vous voyez, c'est le galon qui borde ce grand tissu bleu. Voilà. à Erberdingen.
Dans les vêtements retrouvés aussi au Danemark, dans les tourbières, il y a le manteau Torsberg avec des carreaux, voyez. Et en fait, ce que vous voyez en blanc, là, toute la bordure, c'est du galon aux plaquettes. Très, très, très large.
Alors, vous entendrez aussi parler des braids de Torsberg. Alors, les braids de Torsberg, j'ai marqué « âge du fer au Danemark ». Qu'est-ce que ça veut dire « âge du fer au Danemark » ? Eh bien, ça veut dire que le Danemark était à l'âge du fer en même temps que les Gaulois. Quand les Gaulois ont été romanisés, on a changé de période historique. Mais les Danois, eux, cette zone-là n'a pas été romanisée. Donc, ils sont restés dans le prolongement culturel qu'ils avaient antérieurement. C'est une paire de braids, moi, que je n'ai pas encore refaite. C'est spécial. Je sais que Dana l'avait fait. Comme vous voyez, c'est un legging, en fait, avec les pieds intégrés. Sur la gauche, vous avez le dessin de la trouvaille archéologique d'origine. Avec des passants de ceinture. C'est pour ça que quand je fais des braids, je vous propose de faire des passants. Parce qu'il y a cette inspiration-là. Quand vous regardez le patron au centre, Vous voyez qu'il y a des pièces désormais.
D'aisance qui vont permettre de faire un peu toutes les positions et on le voit bien dans les photos qui sont à droite le mannequin qui porte se met accroupi etc. Et dans le patron, ce que vous voyez aussi ce qui est assez rigolo, c'est que pour gagner un peu d'aisance pour rentrer le pied parce que il n'y a pas de l'élastane dedans et bien ils ont fait une ouverture au-dessus de la cheville avec des petites ficelles à refermer. C'est ce qui va permettre de rentrer le pied. Voilà, donc encore un exemple de brais près du corps. Il est probable que les brais que nous faisons sont un peu larges.
Toujours à Thorstberg, âge du fer au Danemark, on a retrouvé une tunique entière en fait. Vous voyez la trouvaille archéologique sur la gauche. Le dessin sur le centre, on voit, il y a un gros plan du tissage, c'est un serger losanger. Et en fait, ce qui est rigolo sur cette tunique, c'est que les deux côtés sont entièrement ouverts jusque sous l'aisselle et attachés aussi avec des petits liens. Je ne l'ai jamais faite celle-là, ça pourrait être sympa à faire. Et enfin, vous voyez la manche, elle n'est pas fermée, cousue sous le bras mais sur le devant et avec une couture un peu spéciale qui est indiquée par le dessin. Donc si ça intéresse quelqu'un un jour de le faire ou de se le faire faire, j'ai un candidat à ma droite là, mais s'il y en a d'autres, pourquoi pas. Alors, comment Sous-titrage ST' 501.
Sous-titrage ST' 501 Sous-titrage ST' 501.
Sous-titrage ST' 501 Sous-titrage ST' 501.
Sous-titrage ST' 501 Sous-titrage ST' 501 peu nomade et progresse.
Ces bêtes-là ont été ont colonisé les continents voilà alors la production textile je vais aller rapidement là-dessus parce que le mieux c'est quand même de voir mais là je vous ai mis les outils de la protection textile d'abord en cardes, donc là vous voyez des cardes modernes quoi que non ah non c'est des cardes reproduites à droite et les trouvailles archéologiques juste à côté les cardes c'est des espèces de brosses on va peigner d'une brosse à l'autre les fibres pour garder que les fibres longues et retirer celles qui boulotchent et là ce sont des cartes qui ont été reproduites comme les trouvailles archéologiques et avec je ne sais plus ce que c'est, excusez-moi je ne sais plus si ce sont des épines végétales ou des épines animales, type porcupique mais je ne sais pas si on avait cette bête-là en Europe.
Ensuite vous avez une démo de filage pour faire du fil avec un fuseau et une fuseaille quelques photos des étapes où on lance la fuseaille en rotation elle a un poids au bout et la rotation se transmet à la fibre qu'on tient dans la main voilà là vous voyez au-dessus il y a une photo d'une trouvaille archéologique d'un fuseau avec sa fuseaille et le fil encore en place.
Toujours sur la production textile on a sur un vase de la période du Hallstatt on voit toute la chaîne textile qui va être représentée avec le filage le tissage, etc. là je ne sais pas ce que c'est vous voyez des dessins très schématisés et c'est rigolo parce que voilà le tissage on voit les grandes on voit les grandes on voit les grandes on voit les grandes les grands fils qui descendent et avec des poids au bout ça vous l'avez tous en tête quand vous me voyez tisser ici vous avez encore des représentations alors tiens, j'ai gardé le texte.
Alors c'est ça là c'est une scène de tissage proto historique sur l'urne de Sophrone ici le dessin très stylisé c'est une peinture rupestre en Italie et en dessous ici c'est un vase grec datant du cinquième avant qui représente Télémaque et Pénélope devant un métier vertical à poids, à pesons en fait vous savez Pénélope elle tissait la journée et défaisait ça elle faisait son travail la nuit puisqu'elle avait promis d'épouser plus qui ici Ulysse non Ulysse c'est son mari et comme on pensait qu'il était disparu elle avait promis d'épouser je ne sais plus qui et comme dès qu'elle aurait fini de se choisir en fait c'était un timing elle était obligée de choisir un de ses prétendants après avoir fini de tisser c'est pour ça que je ne sais plus qui c'était mais aussi donc la production textile je vous montre les exemples de métiers verticaux ?
Le mien ici, dans le jardin du musée de Troyes, que vous connaissez bien, pas le musée mais le métier, et puis à droite, le métier monté par Marie-Pierre Pubaret pour le test des pesons reproduits de Palaisaux. Marie-Pierre qui a été ma formatrice. Les outils, les forces, ça vous connaissez. Le sabre à tasser, j'ai exactement la reproduction de ce sabre. Le sabre qui vient d'Autriche et qui date de la période latinienne. Les pesons dont je parlais il y a quelques minutes. Alors, un petit zoom sur les pesons trouvés lors de fouilles à Palaisaux, pas loin du boulot de Philippe d'ailleurs. Là, on voit les pièces archéologiques en haut. Là, on voit les reproductions de Marie-Pierre en dessous. Des pesons lourds, gros, avec plus... plusieurs plusieurs trous qui sont.
À utiliser avec la pointe vers le bas ils sont cuits mais à peine en fait on sent que on les a façonné et jeter au feu vite fait peur ils sont pas cuits à coeur et puis à droite vous voyez les défouilles à montloreste dans l'aude poignissant les ancé runes et en fait ce qui est intéressant ici c'est que et le métier a été à tisser enfin ainsi que le village ont été détruits par un incendie et les pesons sont tombés là où ils étaient donc on on on a presque encore la ligne et surtout à la largeur du métier il ya d'autres exemples en allemagne en espagne on a vraiment on voit la ligne je les ai vus mais j'ai pas retrouvé l'assaut ensuite une fois qu'on a filé je suis peut-être un peu dans le désordre mais c'est pas grave il ya la teinture donc là je vous ai mis des exemples de couleurs et de noms de deux plantes que j'ai tiré d'un bouquin.
J'ai jamais fait de teinture moi même donc je peux pas je peux pas vous en dire plus.
Voilà, donc comment on fait la teinture ? Ici c'est un exemple de teinture de garance. Donc la teinture de garance, pour vous donner un exemple, on va faire le bain de garance dans un chaudron, et il faudra maintenir à 80°C ce bain pendant plusieurs heures. On met les chevaux de laine dedans, et là c'est ce que vous voyez. Les bâtons que vous voyez vont servir à en permanence tourner, couiller en fait, de façon à ce que la teinture se répartisse. Et on va sortir les chevaux à l'aide des bâtons, remettre. Et ce n'est pas évident, évidemment, de rester à 80°C pendant plusieurs heures, quand on est au feu de bois. Et vous avez les résultats de garance. On a trois teintes de garance à droite. Ça part du rose au milieu, et vers le rouge, vraiment le gros rouge brique.
Le rouge dépend, si on a le rouge brique, on va l'avoir si on a un bain de garance vraiment très fort, et qu'on trempe sa laine sur le premier bain. Une fois que la laine est éteinte, on la fait sécher. Et si on replonge de la laine dans ce même bain, à ce moment-là, ça donnera une teinte garance moins intense, et ainsi de suite.
Là, je vous montre les différents types de tissage, mais également... enfin, vous voyez les motifs.
Excusez-moi, je regarde la diapo d'après. Sur la petite grille qui est à droite où il n'y a pas les couleurs, vous avez plusieurs types de tissage, du serger, du losanger, etc. Excusez-moi, je n'ai plus de batterie, je croyais que je m'étais branchée, ce n'est pas le cas.
Voilà, c'est bon, il a à manger mon truc. Et puis là où il y a les couleurs, vous voyez, ce sont des tissus qui ont été vraiment retrouvés dans le Hallstatt, donc en Autriche. Là, le premier, on dirait un pied de poule. Ici, on voit la pointe, on a un serger dans un sens, un serger dans l'autre. On a des lignes fines. Là, on a des lignes au numéro 4, des lignes fines mais de couleurs différentes. Deuxième série des carreaux. Là, c'est un serger avec des lignes fines, des trucs plus larges, etc. Donc, vous voyez, on a des couleurs et des dessins très variés. Et ça correspond tout à fait au texte de Diodore et de Strabon que j'ai évoqué tout à l'heure. Ensuite, on a le tissage aux plaquettes. Là, ce sont des tissus minéralisés. peut-être.
Fossilisé, je ne sais pas bien, qui ont été retrouvés dans les fouilles archéologiques d'Apremont. Là, on est sur le premier âge du fer, mais on atteste nettement quand on a l'habitude, on voit qu'il y a du tissage aux plaquettes en gaule.
Le tissage aux plaquettes aux tablettes, c'est pareil, beaucoup d'entre vous m'ont déjà vu faire. Ici, vous avez la photo à gauche de trois trouvailles archéologiques dans le Hallstatt et à droite des reproductions que j'ai faites, j'en ai fait d'autres depuis. Celui qui est tout en bas à droite, c'est celui d'Arios, le bleu et le marron.
Ensuite, on a aussi des éléments sur les points de couture, les points d'assemblage, assemblage de deux tissus ensemble. Voici des exemples avec les schémas de couture.
À la main, bien sûr. Donc voilà, tous les points de couture possibles. Je vous ai mis la traduction. Le demi-point de croix, le point avant, le point arrière. Attendez, on ne voit pas bien en bas.
Peut-être comme ça. Et en bas, on a le point de boutonnière et le point arrière. Même colonne, point de cordon. Vous voyez que très très serré. Ça fait comme un petit cordon. Le point de tige, ça c'est une forme de point de broderie qu'on utilise encore. Le point de feston, un petit peu différent du point de boutonnière. Il y a un cordon qui se crée en haut alors que le point de boutonnière ça fait comme une chaînette. Le point de chaînette justement, pour finir ici. Tous ces points-là, je tire ces informations de quelqu'un qui a fait une thèse sur les points de couture. C'est une thèse autrichienne ou allemande, je ne sais plus.
Sur les points de couture depuis toujours. Et là, c'est sur la partie gauloise. La broderie, on vous posera souvent la question, les gaulois brodaient-ils ? Alors, je n'ai pas remis le texte de Strabon qui dit les vêtements des gaulois brodaient d'or. Voilà. Déjà, est-ce qu'ils brodaient de l'or ? J'en sais rien, mais en tout cas, c'est ce que Strabon avait l'impression de voir. Et puis, une fouille archéologique de Slovaquie avec juste un fragment d'une robe que vous voyez en haut à gauche qui a été trouvée. C'était le bout de la manche qui a été conservée sous le bracelet large de bronze, de cuivre, je ne sais plus bien, de la défunte. Et on a pu voir des points, des trous dans le tissu dus au passage de l'aiguille pour une broderie. L'archéologue et a travaillé dessus en.
A sorti un motif probable avec les trous étudiés et la reproduction qui est en bas à gauche c'est celle que j'ai faite sur ma propre robe. Pour l'instant je suis la seule en France à l'avoir fait parce que j'y ai beaucoup transpiré pour être honnête. J'en témoigne. Je vais terminer avec deux pages que j'ai ajoutées sur ce PowerPoint qui vous servira mais peut-être certains ont déjà le document. Ce sont des documents étirés d'un tuto que j'avais fait qui s'appelle faire ses vêtements et c'est comment on fabrique des braies simples et comment on fabrique une tunique simple. Donc là je vous ai donné ma recette. Je ne vais pas vous le détailler là maintenant parce que franchement vous pouvez l'utiliser. Vous pouvez l'utiliser. Il n'y a pas de...
Il n'y a pas de souci. En fait, comment expliquer ? J'ai mis des lettres pour vous permettre de prendre les mesures. Et ensuite, les couleurs. Là, par exemple, EF et CD vont être cousus ensemble. Ainsi que EF et CD ici. Voilà. J'ai mis les mêmes couleurs de ce qui va se coudre ensemble.
Voilà, messieurs, dames, et je vais terminer en résumé. En résumé, quand on fait un vêtement, il y a les sources dont j'ai parlé. Et ensuite, on va faire attention à la matière. Donc, laine en priorité, qui est le plus courant chez les Gaulois. C'est vraiment la laine. La couleur, on fait attention à ce qu'on est capable de faire au temps des Gaulois en tant que couleur végétale. Le tissage, toile, serger, losanger, diamanté. Ça donne vachement de choix. Donc, voilà. Les motifs, unis ou motifs, lignes verticales et ou horizontales. On fait attention à la forme des vêtements. Donc, par exemple, le col, c'est très, très important. C'est la première chose que je regarde quand quelqu'un me dit qu'il est en Gaulois. Moi, s'il a un col médiéval avec une ouverture devant, ça s'appelle un amigo. Je dis non. Et puis, comment on assemble par les points de couture. Si on veut se faire un vêtement isto, euh...
On essaye de le faire en point manuel, en couture manuelle. Je suis partante pour apprendre à coudre à toute personne qui souhaiterait apprendre. Voilà, chers amis ! Avant de lancer les débats, je voudrais rajouter un petit chose pour Ariane. Elle a beaucoup travaillé sur cette publication, et notamment elle a été dans la bibliothèque de Paris récupérer une thèse qui était sur microfiche, sur le tissage. Et elle s'est tapée une impression de chaque microfiche et la synthèse. En fait, c'était 350 pages qui étaient heureusement que 350 pages sur microfiche. Puis la BNF, j'ai imprimé chaque page en PDF, l'une après l'autre. C'est pour ça que sa recherche est bien évidemment à partager au sein de de l'association.
Garder notre petit avantage des travaux qu'elle a elle-même pompés. Non, non. La thèse en question, elle était dans toutes les bibliographies et elle n'a pas été impubliée, donc je vais arrêter le stream pour que moins tirer sur la bande. J'espère que ça a l'air que c'était pas trop pénible. Est-ce que vous avez des questions.
? J'en ai une. Il y a une raison particulière pour laquelle en reconstitution on évite de faire des tenues bariolées un peu harlequins, si tu vois un peu l'idée. Parce que ça part d'avoir été beaucoup découvert, mais ça a l'air de correspondre à ce qui est décrit.
Ouais, ben je... Il dit que les tenues sont à carreaux, effectivement, mais...
Je sais pas, en fait. On sait pas de... Quand tu regardes les... Quand tu regardes les statues que j'ai montrées, au maximum, on a des lignes horizontales. On a des tissages sergés. On voit pas... Il y a pas trop un effet pyjama, quoi, tu vois. Bon, écoute, peut-être que je te réponds pas bien à ta question, mais... On n'a pas trop de sources. On n'a pas plus de sources que ça. En tout cas, ma connaissance.
Bah, ouais, je m'en doutais, mais c'était pour être sûr. Parce que c'est vrai que ça, d'une façon amusante, ça correspond un petit peu à... Désolé pour le gros mot, mais un peu à Sterex et Obélix. C'est vrai qu'ils mélangent beaucoup les couleurs. Et c'est... On le fait pas, et Sterex, voilà. Alors, Stéphane est dans la salle, mais on en a souvent discuté avec lui, et il nous en parlait à l'AG.
C'est... C'est de coller à l'archéo tout en étant beau aux yeux d'aujourd'hui. Il y a de ça.
Quelqu'un d'autre. Il y avait une autre voix tout à l'heure.
Oui, on a deux ou trois questions. Le patron de pantalon... Non, attends, il y a Carantos qui parle, Semram, je te donne la parole après. Vas-y, Carantos, un peu plus fort. Ah, oui, voilà. Le patron de pantalon que tu nous as montré, donc, il me semble qu'il est dans un autre PDF sur comment coudre ce vêtement, c'est... Est-ce qu'il correspond à une source particulière ou pas spécialement ? Pas spécialement. En fait, on n'a pas de... Les seuls exemples réels de brais que nous avons, ce sont celles que j'ai montrées avec le patron et encore, on est sur l'âge du fer du Danemark, donc un peu tardif. C'est un patron complexe et là, ce que je propose, ce n'est pas un patron histo, c'est un patron faisable.
Et toutes les brais que vous portez les uns et les autres qui sont passés par mes mains ont été faites de cette façon-là. Maintenant, si vous avez une autre façon de les faire, je ne suis pas opposée, je donne un truc pour faire soi-même facilement. Donc, ça, c'est-à-dire que, par exemple, on pourrait imaginer un patron pareil, assez simple, mais avec plutôt des triangles d'aisance. Oui, tu peux ajouter. Là, j'ai mis le... Voilà, on a un deuxième exemple d'une paire de brais, mais la datation, était moins évidente que le Torsberg, c'est le Dammendorf. Et... Il y a négociation sur son origine. Il y a des gens qui parlent même qu'il serait peut-être Wendel, donc là, on est vraiment plus tardif. Mais également, c'est pas un triangle, c'est un... Enfin, il y a plusieurs pièces. Moi, ça ne me gênerait pas que tu mettes un triangle d'aisance, mais à ce moment-là, inspire-toi du Torsberg, vraiment.
C'est lui qui a 26 ans. Non, ça c'est une tunique à 40 pièces et je n'en ai pas parlé parce que c'est du quatrième après. Je pensais justement me refaire des braies mais avec les pieds intégrés. Ah bah écoute, prends le Torsberg. Vraiment, bonne idée. J'avais trouvé un autre patron pour les pieds intégrés, mais je ne sais pas si ce patron-là, je te l'enverrai, s'il correspond à quelque chose de tardif ou pas. Je galère beaucoup sur la datation des patrons venant des trouvailles dans les tourbières. En fait, ce n'est pas moi qui galère, c'est que je pense qu'on ne sait pas les dater. Pas bien en tout cas. Je ne sais pas comment la datation se fait.
Mais je pense que c'est bien.
Vas-y. Du coup, on a plusieurs questions ici. Moi, j'avais une première question sur comment c'est par la thèse dont tu as parlé sur le point de couture. Est-ce que c'est la thèse dont tu as parlé, Philippe, qui a été faite à la BNF, tout ça ? Non. Tu voudrais le nom de la thèse ? En fait, est-ce que tu te souviens de des... des... des... des... des... du coup, des deux thèses, j'imagine, pour qu'on puisse essayer de les retrouver numériquement ? Surtout la BNF a... Pour la thèse à Paris, pour la thèse à Paris, c'est Christophe, tu veux noter ? Christophe Moulera, M-O-U-L-N-H-E-R-A-T,
Et je crois qu'à date de 99. Alors moi, en plus, j'ai une qualité pourrie avec les microfilms parce que tout n'avait pas été scanné correctement. Et la thèse... la thèse sur la... qui parle des... de la couture, là, je l'ai sous les yeux,
Elle parle aussi des... Est-ce que tu as le nom de le développeur ou de l'autorité ?
Pardon ? C'est à voir. Ouais, ouais, attends. Ah, voilà, voilà,
Alors, t'as de quoi écrire ? Euh, ouais. Moi, je l'ai sous les yeux, j'ai le PDF, donc je pourrais te l'envoyer. C'est Elga, H-E-L-N-G-A, c'est son prénom. Plus loin, Reuzel, R-E-O-M-A-S-E-L,
Siret, Mautendorfer, M comme maman, A-U-E-N, D-O-R-F-E-R.
Mais je te l'envoie, si tu veux. Ah bah, ouais, ouais, ouais, ouais, carrément, volontiers, ouais. Je ferai ça après, parce que là, on continue. J'avais une deuxième question. Je me demande si t'envoyais la thèse que j'ai bricolée depuis la BNF, parce que si tu arrivais à avoir la version un peu plus claire, il y a des parties de texte qui ne sont pas lisibles. Ouais, ce que je vais faire, c'est que je vais chercher en format numérique. La BNF a tendance à de plus en plus numériser ses archives, donc il est possible que ça soit déjà numérisé. Après, il est possible que ça ne soit pas encore le cas. Je l'ai scanné, je pense, ça doit être dans les années 2017-2018, tu vois. J'y suis allée trois fois à la BNF pour me faire toutes ces pages. D'accord, ouais. J'ai une deuxième question concernant la tenue d'Uldre-Mose. il y a des...
La photo du milieu. Où on voit une tenue longue avec une fourrure.
Est-ce que c'est une photo d'une reconstitution ? Ou la fourrure a été retrouvée aussi ? Elle a été retrouvée. D'accord. En fait, j'ai dit fourrure et puis après, dans ma tête, je me suis dit, non, tu t'es goé, ma cocotte. La vérité. Je ne sais plus si c'est une fourrure. Je suis désolée. Si c'est une fourrure ou si c'est un tissage avec de la laine grattée qui fait de l'imitation fourrure.
Genre de la laine un peu... Gratter, c'est-à-dire qu'on ressort des fibres pour faire un peu moutonneux sur le dessus. Et ça, je sais qu'il y a eu une trouvaille comme ça dans les régions nord, et je me demande si c'est pas celle-là. J'ai eu un doute. Les sources venant des tourbières, il y a vraiment des choses chouettes, des chouettes trouvailles, mais aller trouver les sources, aller trouver comment l'étude de l'objet, c'est super compliqué. Et j'ai bien peur souvent de tomber sur des... On m'a dit que, on m'a dit que, tu vois.
J'ai pas encore trouvé la racine. Totalement d'accord. Si un jour on va à Copenhague, je pense que j'achèterai les bouquins là-bas. J'espère les trouver en anglais.
Parce que je ne lime pas, c'est mal le danois, même sous la torche.
Et bien, je trouve que c'est une erreur, c'est un scandale d'ailleurs. Je vais porter plainte tout de suite. D'accord. Moi je laisse pas place à Samran. C'est un peu une question du coup sur le tissu, elle a déjà été répondue, mais c'est une question un peu en dehors. Vu qu'on a parlé de mouton, en fait, j'ai pensé. En fait, on n'a jamais fait de mouton ou d'agneau ou de bélier, peu importe, à manger en recette. Du coup, je vous ouvre une piste. Peut-être te faire un petit cap. J'en ai fait une fois l'année dernière, je ne sais pas si tu étais présent, parce que je ne me rappelle pas de la prestat. Et comme c'est un goût assez fort, c'est pas forcément tout le monde. Et puis, il y a un coût plus important. Donc, dans la maîtrise des coûts, on fait gaffe. Par contre, on a un bouquin, qui parle de la répartition de la consommation des viandes selon les périodes gauloises. Et mouton, agneau, ça fait partie de la répartition des viandes. ça fait part.
Du menu et les chiens les chiens aussi mais c'est moins courant plus de l'agneau que du chien et du cheval qui a envie de sacrifier son idée fixe personne moi j'adore le cheval après c'est pas grave mais ouais non ok ok c'était juste une question je comprends pour le côté fort c'est vrai que moi je mange de tout donc je mange voilà c'était juste une piste à ouvrir je pense que on pourrait se dire en fait comme je fais beaucoup de ragout pour être le plus raccord possible avec les informations sur la cuisine gauloise du coup ça impacte tout le plat en termes de goût tu vois mais bon on pourrait en faire un petit peu à la grillade mais on serait moins gaulois.
Bien sûr bien sûr bien sûr bien sûr voilà je pense que de notre côté c'est fini.
Est-ce qu'il y a d'autres questions ?
Bon alors on va faire un petit peu plus de bruit et on va passer à la fin de la vidéo.
Très vite fait le pdf que tu as présenté où est-ce qu'on peut le retrouver ? là celui-là aujourd'hui ? oui pour l'instant sur mon ordi on va très certainement le mettre quelque part Kernos est-ce que je l'envoie à chacun ou est-ce qu'on le met sur le wiki est-ce que je réécris avec un texte à côté.
? mon avis c'est que si tu veux si tu veux contrôler la publication des informations c'est qu'il faut que ça soit direct l'idéal ce serait que ce soit directement mis sur le wiki comme ça ton powerpoint il n'est pas partagé nulle part il reste en local sur ton ordinateur et puis personne n'entendra parler de ça jusqu'à la fin glagla ce que je veux dire c'est que pour moi tu peux contrôler les informations qui vont circuler si jamais c'est un souci et puis au moins tu pourras contrôler aussi la rédaction et permettre en tout cas l'addition de sources de papier comme les deux thèses et tout ça ouais bah écoute moi je penche plutôt là-dessus il y a une ou deux personnes qui je l'avais dit en dehors de l'assaut à qui je l'avais.
Présenté, il a été repompé déjà, et je suis encore un peu fâchée parce que c'est beaucoup de travail c'est pour ça que Philippe le soulignait c'est des années et puis c'est pas parfait, c'est pas complet j'en suis complètement consciente ce sera jamais, enfin c'est vrai que j'aimerais que Labrano reste propriétaire de ces connaissances-là jusqu'à ce que d'autres fassent mieux voilà Stéphane, tu es là ?
Ouais, ouais, je suis là ! Coucou ! Je suis là, mais je pensais que tu allais trouver le micro ! Ça y est, tu l'as trouvé, on t'entend ! Ouais, c'est bon, merci ! Tu avais des choses à ajouter ? Non, pas grand-chose, pour répondre à Vépo tout à l'heure par rapport à...
Un peu, comment dire, je ne vais pas dire excentrique, mais un peu sortant de l'ordinaire qui pourrait être fait, je pense à un, comment ça s'appelle, on en avait parlé ensemble, Ariane, un patchwork, en fait, de différents tissus de laine. Ouais. Oui, d'un pouilleul qui se fait une fringue avec des bouts, c'est ça ? Ouais, ouais, en partant du principe que les... le tissu valant tellement cher à l'époque qu'on récupérait le moindre morceau pour en faire quelque chose. Et je pense que dans les classes inférieures, il peut y avoir largement des... comment ça s'appelle, des... des tuniques un peu dans ce style. Alors, il y a même un... Mais c'est de l'expert ! Oui, c'est de l'expert, mais il y a même un exemple archéologique, mais plus tardif, c'est... Philippe me posait la question, et je ne sais pas si vous l'avez entendu tout à l'heure, mais du coup.
C'est une tunique de lin qui a été reconstituée à base de 40 morceaux de lin différents donc certains tissages extrêmement simples d'autres extrêmement complexes mais tous des petits bouts, vous imaginez une tunique 40 morceaux elle a été trouvée au Danemark mais cette tunique serait datée du 4ème après cependant des pauvres il y en a eu de tout temps et je suis assez d'accord avec toi je pense que si si la représentation est aussi forte que ça j'ai découvert des trucs ce soir que je n'avais pas en mémoire mais je me dis si la représentation dans la comment dire dans la construction des vêtements ou du moins dans la déco, dans la gravure plutôt comme ça, dans la gravure qui est exprimée dans.
La gravure des artefacts, je me dis que si tu la matérialises en tissu, tu peux faire des trucs absolument hallucinants.
Oui, oui, tout à fait. Oui, et je me dis que ça peut être un truc intéressant, mais attention, premièrement, ce n'est pas forcément du tout...
Du troisième ou du premier, et puis, il reste l'aléa de la représentation. L'aléa... C'est un dessin, c'est l'interprétation du dessinateur. Oui. Bon, malgré tout... C'est quand même assez transverse, en fait. C'est qu'il y a eu plusieurs dessinateurs ou sculpteurs qui ont fait le même genre. C'est ça qui m'a interpellée. Oui. Et... Et... Autre chose, je pense que par exemple, des gens qui voudraient avoir des tuniques.
Forgerons, des choses comme ça, ça c'est possible que vous en... Par exemple, ce genre d'équipement pouvait être sur des tenues de travail, je pense. Les tuniques faites de plusieurs morceaux, à mon avis. Comme nous aujourd'hui, quand t'as un froc de bricolage un peu troué, un peu machin, tu pourrais pas mettre pour aller au resto, mais... Imagine un forgeron avec toutes les escarbilles à l'année, sa truc, elle est bouffée, donc forcément, il doit la remplacer, soit il doit remplacer des pièces, tu vois. C'est...
Certainement. Certainement. En revanche, je voudrais... L'idéal serait de le faire avec des bouts de tissu tissés, parce que si on se retrouve avec des tissus modernes, ça va être moche comme tout. C'est étudié, et puis il faut regrouper les chutes de tout le monde.
Euh, après... Euh... Après, ça peut être... Ouais, ouais, faudrait essayer. Faudrait que je t'amène les chutes.
Oui, j'en ai quelques-unes aussi. Ça cause dans... Alors, qu'est-ce que ça dit ? Alors, c'est là... C'est Vépotalos. C'est une connerie que t'as mis ?
Bon, je... Je ne... Bon. Oui, oui, c'est ce que tu disais tout à l'heure, et c'est une référence à une série Brooklyn Nine-Nine qui est très... Ah oui, d'accord, ok. J'y suis pas. D'accord. Euh...
Euh... Euh... D'accord. Bah, euh... On peut... On pourrait mettre tous nos... Parce que moi aussi, hein, j'ai des... J'ai des sacs entiers de chutes, mais, euh... Voilà, faut les choisir. Faut vraiment que ce soit... Après, ouais, y a des tissus, ça peut passer. Tu pourras pas marier un tissu de lin et un tissu de laine. Par contre, peut-être que tu peux marier plusieurs tissus de lin, hein.
Oui, tout à fait. Tout ce tissu de lin, c'est possible. Après, le lin teinté, euh... On continue à le faire, mais, euh... Et je vous l'ai pas dit pendant cette présentation, mais, euh... Euh... Mais le lin est très... Est très difficile à atteindre,
Euh... Donc, euh... Est-ce qu'on teint... On teint nié le lin ? Euh... J'ai pas d'attestation. J'ai... Complète. Donc, pour l'instant, je reste dans le flou et puis on met du lin teinté parce que c'est...
Je vous le dis, hein. Comme ça, vous le savez. Euh... On est... On est équipés comme ça.
Ah, et puis ça gratte moins que la laine. Oui, oui. Ça, c'est sûr que pour... Pour les... Les petites peaux sensibles, dont la mienne, moi, je me verrais pas avoir de la laine directement à la peau.
Ça va me faire... Ça va me faire... Ça va me faire une épulation directe.
Voilà. D'autres questions, les copains ? Ouais, du coup, directement... Vas-y. Directement en relation avec... Avec vos dernières phrases, respectivement, est-ce que les photos et les... Pas les modèles, mais les... Les échantillons qui ont été retrouvés et que t'as présentés, est-ce que, majoritairement, c'est de la laine ? On parle là-dessus ? Je vais revoir. Majoritairement, c'est de la laine, de toute façon. Oui, mais ça dépend. Ce que disait Ariane, ça dépend où tu retrouves les... Selon l'acidité ou pas, tu retrouves plus ou moins du... Tel... Enfin, de la laine ou du lin. Et ça dépend des terres. Et on a beaucoup de terres en Europe qui sont acides. Elle parlait de la France qui était une terre acide. Mais c'est pareil pour l'Angleterre, l'Allemagne et le Danemark. Alors, donc Philippe a raison, c'est que sur les trouvailles.
Qui sont des terres, c'est que c'est un peu plus... C'est un peu plus... C'est un peu plus... C'est un peu plus... C'est un peu plus... C'est un peu plus... C'est un peu plus... C'est un peu plus... C'est un peu plus... C'est un peu plus... C'est un peu plus... En tout cas, la proportion ne peut pas être considérée... Je sais pas, j'ai pas les mots, mais tu vois ce que je veux dire ? Comme... Représentative du fait des aléas de la conservation. Oui, mais je... Mais en fait...
En revanche, les auteurs antiques, ils parlent essentiellement de laine, d'abord, et dans les trouvailles archéologiques, dans les minéralisations, on a beaucoup de laine, mais on a aussi du lin. Enfin, je voulais signaler à chaque fois, Trésor de Vix, c'est du lin, il y a du lin sergé, son petit tricot de peau était en lin, quoi. Donc, il y a des deux, ce que je n'ai pas, c'est du lin teint. J'ai pas de... J'ai pas de preuves.
Voilà. Et perso, je pense qu'il n'y a pas de lin teint.
Alors, Mickey dit que c'est possible, par expérience d'elle-même. Donc, voilà. Mickey, ma teinturier.
Mais c'est bien pratique.
Ouais, par contre, sur les chutes, là, je ne sais pas si, Ariane, on en avait parlé une fois, mais je ne me souviens plus ce qu'on avait. Sur les cuculus,
Tu sais, les capuches, là. Voilà. Bah, les seules sources, c'est ce que je vous ai montré au début, les petites, les toutes petites, comment, statues. Attends, je vais remettre la bonne page.
Alors, on ne les voit pas, si tu n'as pas le stream de partage. Oui, mais j'ai bien, j'ai bien.
Euh... J'ai été mauvaise, non ? Vous y êtes ? Est-ce que vous voyez mon... Non, ça ne marche pas, ce n'est pas le bon. Ouais, c'est partagé, nous, on le voit. Mais là, on est sur Oldromose.
Et ce n'est pas celui que je pensais afficher.
C'est pas celui-là où il y a une bite, en attailleur, là ?
Est-ce que vous le voyez changer, là ?
Non, il est... il est... il est... il est... on ne le voit pas bouger.
Donc, j'arrête le stream. Et j'essaye de retourner.
Do it wrong, là.
OK, là, on voit les deux bonhommes, ouais. On voit les deux bonhommes, oui. Tu vois, Stéphane, cette statuette, la statuette de gauche, qui est... en fait, c'est juste un manteau que le mec s'est mis sur la tête. Et après, ce qu'on va avoir, c'est ce petit personnage-là, qui est peut-être un enfant. Et c'est pareil, c'est une seule pièce de tissu, tu vois. Et en fait, le mot... le cuculus en... en particulier, je crois qu'il est arrivé plus tardivement, lors de la romanisation. Et c'est plutôt un saillon qui se met sur la tête pour pouvoir se protéger la tête. Quitte à mettre... là, on ne l'a pas, mais pourquoi pas mettre un lien un peu autour du cou pour, tu vois... Ou une fibule. Ou une fibule, ouais, plutôt une fibule, même. Ça, on le fait, hein, en prestat. Quoi qu'il en soit, parce qu'il y a une émiche.
Voilà. Donc ça, c'est... Moi, je me dis que ça ne va pas faire des cuculus. Non, mais par contre, comment dire, tu prends un saillon, tu lui mets la fibule à 30 cm, là. Tu le plies en deux, tu mets ta fibule à 30 cm. Quand tu mets ton saillon, à la fois, tu le portes comme Kernunos, là, comme la statue de Kernunos, et à la fois, tu le portes... Tu peux le porter comme ça quand il pleut. Mais complètement. Complètement, et d'ailleurs, on retrouve un petit petit sur la statue du guerrier de Vacher, bien qu'elle soit un peu tardive. Tu vois bien que, quand il porte son saillon, c'est un peu lâche, et tu pourrais récupérer ça en faisant une... une capuche.
Alors, ce que je n'ai pas fait dans ce travail-là, je n'ai pas du tout abordé la question des chaussures. Parce que c'est un travail... C'est un travail à part entière.
Et puis, il y avait aussi toute la réflexion sur la... Comment ça s'appelle ? C'est la peleterie ? Comment c'est le mot ?
Je vais faire quelque chose.
La dame de Ré-Moseux t'a trouvé des choses. D'accord. Voilà.
Euh... Bon, la pelletrie... Comment ça s'appelle ? C'est tout le travail de la peau avant de devenir du cuir et ensuite le travail du cuir. Bon, bref. Donc, je n'ai pas fait ce travail sur les chaussures. Est-ce que c'est du tannage par hasard ? Tannerie ? Non, non, pas seulement. Mais bon, c'est pas grave. Je cherche un mot que... Non, c'est pas grave. C'est pas grave. Bon, ben écoutez, si on est arrivé au bout des questions de l'ordre du jour, si vous voulez... On se dit au revoir ? Je vais avoir un dernier commentaire. Ah ben vas-y. La grande difficulté... Enfin, il y a énormément de difficultés pour tout ce qui est tissu, habillage, mode et tout ça. Et moi, je comprends et je suis un peu... Comme tout le monde, genre, il y a eu beaucoup, beaucoup de soucis. Et comme tu l'as dit,
Tu l'as très bien dit, du premier agifère, et c'est normal ou pas, ça j'en sais rien, mais en tout cas, j'ai l'impression qu'il y a moins de sources, moins d'artefacts durant le deuxième siècle, il y en a un peu avant et un peu après, en tout cas, durant le deuxième agifère, et du coup, on se retrouve à faire des mélanges, des melting pots, qui sont plus ou moins cohérents, et qui, c'est la difficulté, et je pense qu'il faut déjà en avoir conscience, nous-mêmes, et aussi pouvoir l'exprimer à nos interlocuteurs et interlocutrices, qu'ils soient chercheurs ou chercheuses, organisateurs ou organisatrices, ou même le public en entier. Oui, on comble les trous au travers des siècles. Maintenant, je suis d'accord avec toi, et en même temps pas, car, les trouveurs et archéologiques.
Premier âge du fer, donc 6e, 5e avant, correspondent aux descriptifs des auteurs antiques qui sont du 1er siècle. Alors, même si j'ai dit qu'ils avaient utilisé des textes anciens, ça correspond aussi, hormis les couleurs évidemment, mais ça correspond aussi aux statues. Toute la statuaire que je vous ai montrée, hormis les statues de bois qui ne peuvent pas être datées, ça correspond à ce que je vous ai montré. C'est du 1er siècle avant. Il y a quelqu'un qui parle en même temps ? Il y a un micro qui est ouvert et j'ai du mal à me concentrer. Merci. Donc, voilà. Je trouve que ces parallèles ne sont pas si dénués de sens.
Au travers des âges. On n'a pas une mode qui évolue tous les 3 ans ou même tous les ans comme on le vit actuellement.
D'ailleurs, en parlant de mode, je ne sais plus... Je crois que c'était... Au tout début de la présentation, tu avais parlé de Mathieu Pou. J'ai plus en tête les... J'allais dire les arguments, mais c'est pas trop ça. Enfin, ce dont il était question. Pour moi, la mode ou même quand on parle de romanisation et tout ça, c'est quelque chose qui est assez compliqué. Que les modes... Enfin, on voit... On voit ça aussi en poitrie, je crois. Elles se déplacent assez facilement, mais c'est pas quelque chose d'homogène. Donc, ça me paraît un peu... Je crois que tu avais utilisé l'expression de culture homogène ou quelque chose comme ça. Moi, ça me paraît assez compliqué de... Pas forcément d'utiliser ces termes, mais en tout cas de le penser très sérieusement. C'est pas... J'ai pas l'impression que ce soit quelque chose qui est très.
Difficile. En fait, j'explique la démarche parce que c'est une façon d'expliquer comment combler... Je me suis appuyée sur une conférence de Mathieu à laquelle on avait assisté, qui parlait pas du vêtement. Qui parlait de... Je sais plus quoi, d'ailleurs. Et qui disait quand on trouve un objet métallique ou une poterie à un endroit, à 3 000 km de là, on trouve la même chose. Il avait dit à 12 ans près parce qu'on peut pas être plus fin en termes de datation, il trouve le même style à l'autre bout. Et donc, on parle d'une unité culturelle. Et donc, il avait fait le parallèle avec l'autre objet. Je ne sais plus quelle était la question. C'était une question du public en fin de conférence. Donc, on peut pas retrouver le texte. Et donc, il parlait d'unité culturelle sur les objets qui se conservent bien. Là, sur les vêtements, évidemment, le problème de Lacan.
Est centrale majeure. Donc...
On est obligé d'extrapoler, parce qu'on ne peut pas... Oui, et unité linguistique, probable, bien que... On ne peut pas faire de la reconstitution tout nu, donc on est obligé de combler les trous, et puis quand on a froid l'hiver, il nous faut une... Enfin, je ne sais pas quand, mais il nous faut une tunique, de laine, etc. Et comment... Quand on met un vêtement dont la coupe ou dont le type de tissage vient du Hallstatt, comment j'explique qu'on met ça en gaule ? Voilà comment je l'explique. Si un jour on trouve des choses datées et des sources fiables en gaule, je serais ravie de les utiliser et de les remplacer. Donc je comprends, peut-être que c'est pas le... J'ai peut-être dit le mot homogène, je ne me rappelle pas, si je n'ai peut-être pas... Il n'est certainement pas mal choisi, mais l'unité culturelle ne veut pas dire unification non plus. Enfin, pas... Oui, d'accord. J'avais compris unité culturelle.
Comme étant une homogénéité, mais si c'est pas ça... Pour moi, c'est beaucoup plus complexe que ça. Il y a des régionalités, il y a des cultures régionales et tout ça. Donc, ça ne me paraît pas improbable qu'il y ait aussi des spécificités régionales et qu'il y ait aussi des grands partages, on le voit sur beaucoup de domaines, que ce soit sur l'armement, les casques et tout ça. Et aussi, tout à l'heure, de la continuation de l'âge du fer en Scandinavie. Je pense que ça se remarque aussi dans les îles britanniques. Au Danemark, je parlais, pas au plus grand nord. Mais oui, oui. Et ça se remarque aussi dans les îles britanniques où l'âge du fer a... En tout cas, on voit des ressemblances entre l'armement du 1er siècle, même un petit peu avant, qui se retrouve en Gaule, et qui évolue différemment et qui se transforme aussi et dans les îles britanniques,
Juste avant la romanisation. Bien sûr. Et puis, tu parles de spécificité locale, ça peut être aussi dû au climat, au sol, etc. Si on est dans une région où la garance, par exemple, pousse partout, eh bien, ça va être des villages qui vont être plus facilement costumés avec des vêtements rouges. Et à ce moment-là, une autre couleur jaune qu'on n'a pas la plante dans le coin sera plus rare et inversement. Bon. Ensuite, il y a les questions de climat. Je pense, par exemple, on parle du lin, certes. Le lin, on en portait certainement. On a trouvé, là, par contre, je n'ai plus ma source, c'est quelque chose que j'ai lu il y a longtemps, on a trouvé plus, beaucoup de traces de culture du lin dans la région nord de la France. Et c'est une région qui a donné encore beaucoup de lin au 19e siècle.
Il y avait beaucoup d'usines textiles dans le Nord et donc c'est probablement que la plante de lin se plaît dans ces régions Nord et donc on n'en trouvait pas dans le Sud en fait. Donc on peut aussi imaginer que les matières vont être différentes d'une région à l'autre. En revanche, les tissages, ça, ça faisait déjà plusieurs siècles que ça n'était pas le cas.
Mais Mamie, elle nous a appris à faire des lignes et puis on continue à faire des lignes ou alors on a appris à faire des carreaux, on continue à faire des carreaux peut-être. En tout cas, ce qui est sûr, et ça, c'est les auteurs antiques l'ont tous dit, c'est que les Gaulois, quand on se trouve face à eux, ils sont bigarrés, ils ne sont pas en uniforme, ils ne sont pas tous de la même couleur, ils ne sont pas tous le même vêtement. D'ailleurs, en parlant de couleur, on est à peu près certain que le lin, enfin, on n'est pas certain, mais bon. On suppose que le lin n'a pas été teint, mais quelle couleur avait le lin en fait ? Il était de quelle couleur ? Le lin naturel, c'est ce beige. Beige et cru. Beige et cru, beige et gris.
C'est le truc qu'on dit au côté habillé, en mode paysan, en mode jute. Voilà, c'est cette couleur-là, c'est la couleur naturelle du lin. Et les Romains essayaient de faire du blanc, mais ils n'y arrivaient pas là. C'est peut-être Anne qui pourrait nous en parler un peu plus. C'est une couleur qui… Le lin ne fait pas vraiment partie de la culture romaine en fait, de ce que je sais. C'est surtout la laine en priorité. Ouais. Ouais, ouais, c'est à 90%, c'est de la laine en fait. Mais je pense que c'est pareil. Parce que le lin, l'air de rien, c'est quand même… Alors c'est facile maintenant, aujourd'hui, avec les outils qu'on a, mais à l'époque, c'est un vrai boulot par rapport à la laine en fait. Je ne dis pas que la laine, c'est pas sûr, mais les fibres de lin cassées, c'est vraiment… Voilà, manuellement, c'est compliqué.
Ça se fait, mais c'est un tissu qui est très cher du coup à l'époque.
Voilà. La culture romaine, c'est essentiellement de la laine et de la laine en toile. C'est-à-dire que l'armure est perpendiculaire à la chaîne.
Voilà.
Euh…
Bon, par contre, les Romains avaient de la soie et ils avaient du coton. Mais ça venait des colonies, ça. Oui, oui, bien sûr. Ça, les Gaulois n'avaient pas de coton, c'est sûr.
Euh…
Et la toile dont tu parles, c'est juste, c'est un fil sur deux qui est dessus de ce sou. Tout simple. Et là, pour le coup, les Gaulois, c'est attesté de partout et aussi par rapport… On tisse du cerger, donc c'est plus complexe. Ça fait une solidité dans un sens, une élasticité dans l'autre pour le tissu. Et c'est attesté par les trouvées archéologiques, tout ça, je vous en ai parlé. Et même par la position des pesons. Quand il y a eu un incendie et ils tombent là où ils étaient, et on voit… Alors là, ce n'était pas vraiment très net sur la photo que je vous ai montrée, mais sur des fouilles archéologiques en Espagne, dont je n'ai pas retrouvé spécialement la source, on voit les rangées de pesons qui montrent qu'il y avait quatre barres de lisse, en fait, qui permettent de faire du cerger.
Ça, c'est des… Vous voyez, c'est des sources par ricochet, quoi.
Voilà, je voulais dire quelque chose sur le lin. Le lin, on peut le teindre, ce n'est pas la question. C'est la question que la teinture tienne dans le temps.
En parlant de teinture du lin, est-ce qu'on a des tests qui ont été faits avec des teintures à base de terre ? Ou pas du tout ? De terre ? De terre ? Oui, terre colorée, oui.
Je ne sais pas, je ne comprends pas. Les pigments à base terreuse, en fait. Les minéraux, on ne va pas se servir de minéral pour faire de la teinture de tissu. Ils peuvent être ajoutés au bain. Par exemple, Miki, ma teinturière, va mettre du sulfate. Est-ce qu'elle met du sulfate ? Du sulfate de fer. Sur ces petites étiquettes, elle marque le nom de la plante plus du fer qui va, dans l'oxydation du bain, modifier chimiquement la teinture produite par la plante.
Mais c'est un ajout, c'est un additif, si tu veux. Oui, ok. C'est un additif, donc elle fait comme ça. Après, est-ce que c'était utilisé au temps des Gaulois ? Moi, je n'ai pas bossé sur la teinture du tout. Simplement, quand on voit les photos des tissus, les couleurs sont toujours là. C'est des tissus qui ont été conservés dans le sel. Eh bien, la démarche, elle va être inverse. C'est comment on arrive à faire cette couleur avec ce qu'ils avaient à l'époque. Et donc, il y a certaines couleurs qui ont besoin d'additifs ou de mélange de bains. On va faire des bains de différentes teintures. Ça bip de partout, c'est chez nous ou pas ? Je crois que c'est chez un peu tout le monde. On était trois à voir le microactif.
On a un petit peu de bain de bain.
On a un petit peu de bain de bain.
Bon, mes petits loulous, maintenant, vous saurez pourquoi vous n'êtes pas tout nus encore.