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gcv:la_religion_gauloise_pritia

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 {{pdfjs 30em>:gcv:la_religion_gauloise_pritia:religion-gauloise.pdf|Présentation.PDF}} {{pdfjs 30em>:gcv:la_religion_gauloise_pritia:religion-gauloise.pdf|Présentation.PDF}}
-===== Introduction ===== 
  
-===== Partie 1 =====+===== Retranscription =====
  
-===== Conclusion =====+Ça va, je finis juste un truc et j'arrive. On va être du rapide. J'ai regardé un reportage sur Arthur qui parlait de Halloween. Et en fait, ils ont fait un énorme mix entre tout ce qui est celtique, comme antiquité, moderne, irlandais, gallois, bretons, tout, tout, tout, tout. Et en même temps, ils étaient fiers de ça, en plus. Oh non, leur source, ça a été un blog. Désolé. Désolé. C'est un ésotérisme de néodruide, là. C'est terrible. Je pense que les gars qui ont fait le travail, si tu veux, ils sont allés aux Etats-Unis, ils sont allés des Etats-Unis jusqu'en Irlande et ils sont passés par l'Allemagne, puis la France. Bref. Tout un truc en mode pertinent dans la géographie, mais impertinent dans le temps. Ouille aille aille. Complètement anachronique. 
 +Euh, du coup, je commence ? 
 +Bah, du coup, bonsoir tout le monde. J'ai l'impression de repasser à l'école, les heures sombres de ma scolarité. 
 +Euh, bah, du coup, je vais vous parler de religion gauloise, mais de façon assez succincte. C'est plus pour que tout le monde ait une petite base plutôt que pour creuser très en profondeur un sujet, on va dire. Même si j'ai pas mal de choses à dire parce que ça reste un gros morceau. Du coup, pour vous parler... Chez moi aussi, vous êtes toujours sur la page Gaulois Comptez-vous. 
 +Oui. Oui. 
 +Et même le diapo se fait pas ? Non, et j'en sais rien faire. Euh, d'un point de vue technologique, je ne sais rien faire. Bon, bah, du coup, c'est pas grave. C'est juste qu'en fait, le fullscreen marche pas bien avec LibreOffice de première vue. Mais... En gros, il voit ça... 
 +Du coup, il verra, il verra... Du coup, il verra... Il verra, il verra... Il verra... Il verra... Il verra... C'est ça ? 
 +Du coup, voilà, pour... Je suppose que tout le monde a eu le temps de lire le sommaire cinq fois, mais je vais quand même le... Du coup, dans un premier temps, je vais vous parler un peu des lieux de culte gaulois et de ce qu'on sait des rituels. C'est-à-dire pas grand-chose, mais on sait quand même quelque chose. Dans une deuxième partie, je vais vous présenter un peu quelques divinités gauloises parmi les principales. Et puis, même si je veux pas parler de toutes, je vais vous parler de certains concepts de divinité qu'on a pas mal retrouvés aussi. Et dans un troisième temps, en fait, moi, quelque chose qui m'a intéressée dans ce sujet, c'est aussi pourquoi on parle aussi peu de religion gauloise sur notre camp. J'ai voulu montrer que c'est réponse, parce que c'est difficile d'avoir des faits vraiment établis, sourcés et où on sait vraiment concrètement tout. Et du coup, j'ai décidé de m'intéresser en particulier au dieu. 
 +Parce que c'est un dieu c'est sans doute l'un des plus connus pour ceux qui suivent pas trop le gaulois parce qu'il est assez répandu dans la pop culture mais c'est un dieu où paradoxalement malgré toutes les représentations c'est un de ceux où il y a le plus de points d'interrogation sur lui et donc j'avais voulu m'attarder un peu sur lui et donc voilà on va pouvoir commencer je vais reprendre mes notes avant de vous dire des bêtises avec donc les lieux de culte gaulois donc à l'époque vraiment gauloise c'est à dire avant toute la période gallo-romaine les temples gaulois c'est ce qu'on appelait les prononciations vont être nulles tout au long de la soirée pardon par avance néméton du coup c'est un mot gaulois qui est vraiment attesté qu'on a retrouvé écrit à la fois en romain et en grec donc on est sûr que ça s'appelait comme ça et c'est un mot qui a plusieurs racines intéressantes et qui convergent toutes. 
 +Plus ou moins pour dire lieu sacré, sanctuaire ou encore bois sacré. Par exemple, on retrouve en vieil irlandais la racine Némède. En breton, on retrouve Névète. Et donc, en latin, on a Némous et en grec Nemos qui veulent dire le bois sacré. Et donc, ce mot de Néméton a donné plusieurs noms de noms qui ont été réutilisés par la suite. Donc, on a Némécatoum qui est l'ancien nom de la ville d'Arras. Nous avons le peuple des Némètes qui était un peuple de la vallée du Rhin. Et nous avons Augusto Némétoum qui est l'ancien nom de Clermont-Ferrand. Pour vous donner un peu une idée du fait que c'est assez répandu. Et donc, c'est des temples qu'on a retrouvés dans la période second âge de fer. Et comme je l'ai écrit, c'est que les plus anciens. 
 +Date du VIe siècle avant Jésus-Christ, et ces temples, on en a connaissance grâce à l'archéologie aérienne, parce qu'en fait, j'en parlerai un peu plus loin, mais les temples plus récents ont été bâtis par-dessus les Némétons, et du coup, ça n'a pas été simple pour en retrouver, parce qu'on ne va pas aller démolir un temple gallo-romain sous prétexte qu'on veut étudier un temple gaulois. 
 +Donc voilà, pour vous montrer un peu à quoi ça ressemble, on a une aquarelle d'illustration qui a été faite dans un cadre de reconstitution archéologique, ce n'est pas juste « fan art ». Donc vous voyez que ça se compose d'un grand enclos, là c'est le rectangle qu'on voit à l'intérieur, 
 +Donc qui est généralement d'environ 40 mètres, et qui peut être soit en carré, soit en rectangle, là vous voyez sur l'aquarelle, c'est plutôt un rectangle, mais si on revient sur la photo d'avant, vous voyez que le symbole, il est plutôt en carré, donc il y avait toujours un fossé et une palissade dressée par-dessus. C'était important de séparer le sacré du profane en mettant vraiment ce fossé, et cette levée de terre, et l'entrée est généralement située à l'est, pour que les dieux puissent entrer dans cette structure. Donc voilà, on a quelques lieux quand même à tester, notables, qui sont pour la plupart en Europe de l'Ouest. Donc comme je vous ai dit, on a Gournay-sur-Haronde, dans l'Oise, c'est un site particulièrement notable, parce que c'est un des tout premiers en la matière qui a été retrouvé. D'ailleurs, vous voyez ici, 
 +C'est une photo de ce site qui est juste à côté. Mais on peut citer Mirebeau-sur-Bez, en Côte d'Or, Holsgerlingen, en Allemagne, ou Navanfor, en Irlande du Nord, mais c'est que des exemples, la liste est non exhaustive. 
 +Voilà, donc par la suite, dans la période plus gallo-romaine, c'est ce qu'on appelle des fanum, le nouveau type de structure. Mais il faut savoir que ce n'est pas un mot d'époque, un mot romain qui a été repris, qui veut dire lieu consacré, mais c'est un mot qui est utilisé par les archéologues pour désigner les temples gallo-romains, spécifiquement d'Europe de l'Ouest. Donc ce n'est pas un mot de l'époque. Et donc c'est un lieu, comme pour les némétones, qui servent pour toutes les activités des druides, c'est-à-dire le culte, mais aussi tout ce qui va être la satire, et la justice, et les cultes funéraires. Enfin, ça sert pour plein de choses. Donc là, vous avez un exemple qui vous montre déjà un peu à quoi ça ressemble. Et donc ça se compose de ce qu'on appelle une scéla. Donc c'est la pièce où le dieu réside, qui est souvent de forme carrée. Là, vous voyez. qu'on l'aperçoit entre les murets. 
 +Comme si ce fanoum là il est un peu en ruine. Mais c'est pas toujours carré, ça peut être rond ou rectangulaire. Et donc au-dessus pareil on a la péribole, c'est-à-dire ici c'est un mur. Mais ça peut être un fossé comme tout à l'heure. Encore une fois pour séparer le sacré du profane. 
 +Pour le culte en lui-même, on ne sait pas grand-chose. Puisque les Gaulois n'écrivaient pas et que les Romains n'aimaient pas écrire sur la religion des Gaulois. Mais à partir de l'archéologie, on a quand même quelques idées de certaines choses qui étaient pratiquées pendant le culte. Donc on avait des sacrifices d'animaux. Le plus souvent ça pouvait être des bovins, des moutons ou des porcs. Fait assez intéressant, c'est que du coup ils étaient tués de façon assez variée. Ça pouvait être de l'égorgement. Comme le fait qu'ils... Ils leur écrasaient la tête avec un maillet. Et souvent, d'après ce qu'on a pu voir sur les traces des eaux, a priori ce n'était pas des bêtes qui étaient tuées puis qui étaient consommées, comme ça peut être le cas par exemple dans les religions d'Amérique tirées de l'Afrique, comme le vaudou et tout ça. A priori c'était plutôt des bêtes qui étaient tuées et qui ensuite étaient laissées telles quelles, avec la carcasse qui pourrissait pendant des mois. Avec l'idée que comme ça, la terre s'en nourrissait directement et donc les dieux s'en nourrissaient. 
 +On a aussi attesté quelques cas de sacrifice de prisonnier, mais c'était pas le plus fréquent. Mais on a quand même des traces que ça a été fait. A priori plutôt dans le cadre d'un culte de Théoutates, mais j'en parlerai un peu plus tard. 
 +On sait aussi qu'il y a pu y avoir des dépôts d'objets et des libations, parce que les Romains ont quand même mentionné quelque chose. Et notamment dans les dépôts d'objets, ça pouvait être des trophées pris aux ennemis. 
 +Voilà, et donc maintenant qu'on a parlé de ce qui est un lieu de culte gaulois, on va parler de ce qui n'est pas un lieu de culte gaulois. Donc déjà les dolmens. Une légende très très très répandue que les dolmens c'est des cercles druidiques, mais les dolmens c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus anciens que les gaulois. A priori c'est au moins 5000 ans avant. Et un lieu très réputé dans les légendes pour être un lieu secret des druides, qui est la forêt des carnutes. À 5 likes je ferai un gaulois, comptez-vous dessus. Non, je rigole. Mais en tout cas, ce serait une forêt secrète où les druides se réunissent pour faire leurs assemblées. Mais a priori, archéologiquement parlant, ça ne tient absolument pas la route. Mais ça reste très très très ancré. Si dans un film, globalement, vous voyez des druides qui cherchent un lieu secret dans la forêt pour se réunir, Ça vient de cette histoire de Forêt des carnets. 
 +Voilà. Donc maintenant, je vais vous présenter un peu quelques divinités gauloises. Donc nous avons, pour commencer, Bélénos. Donc un point que je vais expliquer tout de suite, c'est qu'en fait, les dieux gaulois ne sont pas appelés par leur nom, parce qu'il y a cette idée que si les dieux sont appelés par leur nom, alors leurs ennemis pourront invoquer le pouvoir des dieux pour l'utiliser contre eux. Et du coup, ils préfèrent appeler... les dieux par des sortes de surnoms qui les qualifient plutôt que par leur nom propre. Donc voilà, on a Bélénos, donc le brillant, qui est donc plutôt une divinité associée au soleil, à la santé, au renouveau et aux arts, et qui est donc le paraître. Donc paraître, c'est-à-dire, c'est un peu des divinités... Ça veut dire celui qui est assis à côté d'eux. Dans l'idée, c'est un peu des divinités complémentaires qui vont un peu par paire, même si c'est... 
 +Ils ne sont pas toujours complémentaires, mais souvent, le côté, le couple soleil-lune qu'il y a dans beaucoup de mythologies, c'est souvent des paraîtres. Pour vous expliquer un peu ce que c'est. Et donc lui, sa paraître, c'est Bélissama. Donc Bélissama, qui est une déesse associée au feu domestique, et donc par extension à tout ce qui va être le foyer, mais aussi la forge, la forge plutôt du quotidien, le travail du verre, donc ce qui donne par extension l'artisanat. Et c'est une déesse... Une déesse particulièrement associée au tisserand. Alors elle, pour le coup, son surnom, autant le fait qu'elle s'appelle Bélissama, c'est pas débattu parce qu'on l'a vu sur des inscriptions, autant la signification, il y a fortement débat parce que les scientifiques n'ont pas réussi à déterminer est-ce que la racine était plutôt latine, plutôt indo-européenne, plutôt celte. Et ça fait qu'elle a potentiellement des noms qui veulent dire brillant, blanc pâle ou... très fort. 
 +Du coup, ce n'est pas très clair mais le fait est qu'elle s'appelle Bellisama et que l'hypothèse la plus retenue, c'est plutôt sur le blanc pâle. 
 +Ensuite, nous avons Lug, le lumineux qui, contre toute attente avec un surnom comme ça, est un dieu associé au soleil mais qui est aussi un dieu psychopompe donc c'est-à-dire que l'un de ses rôles, c'est de guider l'âme des morts, l'au-delà. Donc c'est un dieu aussi associé aux arts, aux marchands et aux voyageurs et donc Lug qui a donné Lug Dunum qui est l'ancien nom de la ville de Lyon. Nous avons ensuite Epona donc c'est une divinité des chevaux son surnom, c'est soit grande jument, soit maîtresse des chevaux il y a un petit peu débat sur la traduction mais l'idée est là. Donc c'est une divinité qui est associée à tout ce qui est lié au cheval mais c'est-à-dire que c'est le voyage à cheval les cavaliers, elle sert de psychopompe aux défunts cavaliers d'ailleurs les écuries, les palfreniers. 
 +Tout ce qui est lié au cheval et c'est une déesse connue pour être souvent représentée avec une corne d'abondance donc sans surprise c'est une divinité plutôt liée à la fécondité et à la moisson. Et donc petite anecdote linguistique puisque j'étais lancée c'est qu'on pourrait croire que le mot poney vu que c'est un petit cheval descend de Epona et en fait pas du tout ça vient d'un mot français poulené qui est un diminutif du mot polin qui est lancé par le mot cheval c'est un ancien mot pour dire donc le petit du cheval et donc ça ne venait pas du tout de Epona comme on pourrait le penser et autre fait intéressant sur Epona c'est pas la seule divinité gauloise concernée mais c'est que autant son culte est parfaitement recensé pendant la période gallo-romaine mais on n'a aucune trace jusqu'ici plus ancienne que l'époque gallo-romaine du culte d'Epona voilà donc nous avons Taranis haussier au ciel et à la foudre un fait intéressant sur lui. 
 +Sur la photo là il est souvent représenté avec une roue et en fait on ne sait pas pourquoi il a cette roue on a des théories mais comme souvent on n'a pas de fait établi ancré où on dit ça y est c'est comme ça et on en est sûr l'hypothèse la plus retenue ce serait que ce serait la roue solaire mais techniquement on ne sait pas ça pourrait être une roue cosmique ça pourrait être tout autre chose et du coup voilà pour montrer un peu les limites est-ce que c'est pas parce qu'il y a d'autres divinités liées au ciel qu'on s'est dit ça y est c'est une roue solaire sans se poser de questions. 
 +On ne sait pas donc ensuite Théoutates Toutatis dont je vous parlais tout à l'heure donc le père de la tribu qui est un dieu guerrier mais un peu du genre énervé la légende dit que Théoutates se nourrit du sang des ennemis donc on parlait des sacrifices de prisonniers tout à l'heure voilà Théoutates ça il aimait bien a priori et ces fameux sacrifices humains ils ont été mentionnés dans le livre de Théoutates Toutatis dans des écrits romains et le fait qu'on ait retrouvé par ailleurs des squelettes qui nous prouvent que c'est vraiment arrivé c'est qu'a priori les romains ils ont pas dit que des conneries sur ce sujet juste pour que les gaulois passent pour des gros sauvages voilà donc là sur la représentation Théoutates est à côté de Rosmerta qui est une divinité à nouveau associée à la fertilité et à l'abondance qui porte souvent une corne d'abondance qui a comme surnom la très généreuse et donc comme vous pouvez. 
 +Voir dans le livre il y a une petite oeuvre que j'ai choisie elle a des espèces de petites ailes vous voyez sur sa tête c'est parce que comme à peu près toutes les divinités gauloises dans la période gallo-romaine elle a été associée à des divinités toutes les divinités gauloises ont été associées à au moins une divinité romaine et comme vous l'avez peut-être deviné par les petites ailes sur sa tête elle a été associée à Mercure. 
 +Voilà donc une os sur lequel on va s'attarder tout à l'heure alors a priori c'est une divinité du cycle biologique de la nature donc tout ce qui va être le cycle de la vie et de la mort mais aussi tout ce côté le bourgeonnement suivi du dépérissement et par extension ce côté un peu très vital très lié à la vitalité aurait donné la virilité c'est aussi parce qu'on peut faire des parallèles avec Pan qu'on a mis cette virilité sans doute mais donc ce dieu cornu puisque Carnunos ça veut dire dieu cornu le fait comme je vous disais tout à l'heure on ne sait pas vraiment de quoi c'est le dieu parce qu'on est sûr de rien avec lui voilà nous avons ensuite les Matrones donc c'est des divinités vraiment associées à l'époque gallo-romaine comme beaucoup de divinités féminines Nine ! 
 +...liées à l'abondance, à la maternité, au mariage. Elles ont plein, plein, plein de surnoms. Et elles ont des représentations assez variées, dans le sens où, si je dis les matrones, des fois elles sont représentées seules, des fois elles sont que deux, et des fois elles sont toutes les trois. 
 +Mais un truc qui ne change pas trop avec elles, c'est qu'elles sont souvent représentées soit avec une corne d'abondance, soit avec un enfant sur les genoux. C'est trois matrones. C'est vraiment l'une de leurs caractéristiques. 
 +D'où le fait qu'elles sont liées à la maternité, au mariage d'ailleurs. 
 +Voilà, donc ensuite, nous avons Brigantia. Donc Brigantia, c'est une déesse chez qui on a noté un triple aspect. Donc un aspect assez guerrier, c'est-à-dire que c'est un peu la déesse des forgerons, mais les forgerons de la guerre, pas comme Bélissama tout à l'heure, qui était plus sur la forge. C'est une déesse associée aussi à la médecine, tout ce qui va être les accouchements, et donc par extension la fécondité. Mais c'est surtout la déesse protectrice des druides, des bardes, et donc des vats, qui sont... les devins, en quelque sorte, des Gaulois. Et donc, c'est aussi une déesse associée aux arts et à la divination. Et donc, son surnom, Grande Reine. Et vous le voyez, c'est quand même, d'après la représentation qu'on a avec son casque, on peut dire qu'elle est associée à la guerre. Voilà, donc ensuite, nous avons Essus, le bon maître, qui est souvent représenté comme un ouvrier bâtisseur, 
 +Associé à la puissance en combat. Et donc, quand un homme est puissant, on en parlait avec Arnounos tout à l'heure, ça devient vite une association avec la fécondité aussi. Voilà. Nous avons Sousélos, dieu à la fois de la vie et de la mort, associé à ce côté monde souterrain. Dieu de la bière, c'est assez intéressant, et donc qui est considéré un peu comme un protecteur des récoltes et du troupeau. Et son surnom de Bon Marteau, il est toujours représenté avec ce maillet que vous voyez un peu dans sa main. Et donc, il y a beaucoup de pièces qui le représentent, il y en a plus de 200 qui ont été recensés. Et jusqu'ici, on n'en a trouvé que d'égal aux Romaines. Mais à priori, le fait qu'on en ait retrouvé plus de 200, c'est quand même un signe que c'était un dieu assez important. Mais certains diraient qu'en même temps, c'est le dieu de la bière et donc il le mérite. 
 +Voilà, donc après, comme je vous disais, il y a plein, plein, plein de divinités, mais on ne va pas toutes les faire, sinon on en aurait pour la semaine. Pour vous donner des exemples, donc il y a beaucoup les divinités locales. Un exemple assez simple à expliquer, c'est tout ce qui va être les divinités des sources. C'est-à-dire que pour les Gaulois, il n'y a pas le dieu des sources, c'est chaque source a une divinité. Donc là, je vous ai mis en illustration une illustration de Sekwana qui est la déesse associée au fleuve. qui est la Seine, que nous autres franciliens connaissons bien. Et donc, je ne les ai pas toutes faites, mais des divinités féminines liées à tout ce qui va être la fertilité, les récoltes et l'abondance. Il y en a plein, plein, plein, plein. Et d'ailleurs, il y en a un certain nombre qui ont été représentées en tant que matrones, dont je vous parlais tout à l'heure. Voilà, donc une divinité sur laquelle j'aurais pu m'attarder, Katubodwa, son nom veut dire corneille de combat. et c'est une déesse associée. 
 +À la victoire plutôt, plutôt une divinité assez guerrière. Et donc, sur les divinités cornues, en fait, c'est que Carnunos n'est pas du tout la seule divinité cornue, mais il y a des divinités dont finalement on n'a pas réussi à déterminer l'origine parce qu'en fait, c'est des divinités féminines au niveau de leur corps, mais qui ont des cornes. Or, il se trouve que dans les représentations religieuses de façon générale de l'époque, mais en particulier les gauloises, les cornes, c'est plutôt un attribut masculin. Et en fait, jusqu'ici, les archéologues n'ont pas réussi à trancher est-ce que ce sont des divinités qui sont des équivalents féminins de Carnunos ou est-ce que ce sont carrément des divinités androgynes parce qu'après tout, ce côté androgyne était assez intéressant sur le plan spirituel des gaulois. On en a beaucoup parlé en camp de ce côté l'entre-deux, c'est quelque chose qui les fascine beaucoup et du coup, ça vaut pour les personnes androgynes. 
 +Et du coup, voilà, on ne sait pas. Et puisqu'on parle de ce qu'on ne sait pas, on va passer maintenant sur Carnunos. On va s'attarder un tout petit peu. Ce que je vais faire à chaque fois, c'est que je vais vous montrer des pièces où Carnunos est sûrement représenté parce qu'il y a l'une d'entre elles où on n'est pas sûr que c'est lui, en fait. Et je vais montrer un peu ce qu'on peut dire à partir de cette pièce, mais surtout les interrogations qui restent en suspens pour montrer que c'est vraiment pas ça. 
 +Donc voilà, là, vous voyez une belle statuette en bronze qui est dans un musée allemand où on voit les caractéristiques principales de Carnunos qu'on retrouve dans quasiment toutes ses représentations, c'est-à-dire les bois de serre. 
 +La position assise en tailleur et la barre. Ça, c'est vraiment les trois attributs principaux de Carnunos qu'on retrouve sur quasiment toutes ses représentations. Mais de fait, quand on le voit comme ça, on voit ses attributs, mais on ne peut absolument pas dire de quoi c'est le dieu, est-ce qu'il est lié à un épisode particulier. Là, ça nous montre juste à quel endroit ils se sont intéressés à Carnunos. Voilà, donc un autre exemple d'une statue de Carnunos qui est au musée de Saint-Germain-en-Laye, le musée archéologique national. Donc, vous voyez que lui, c'est un type de statue de Carnunos assez particulier dans le sens où il ne porte pas de bois, mais par contre, un fait intéressant, c'est qu'il a des sortes de trous dans sa tête en fait qui permettent d'emboîter des bois dedans. Et d'après les traces qu'on a retrouvées à l'intérieur de ces trous, c'est que c'est quelque chose qui s'est fait vraiment le fait de se faire de mettre les bois. 
 +À certains moments et de les retirer à d'autres. Et donc, on voit sur cette représentation qu'il y a des serpents qui se nourrissent dans un panier sur les genoux de Carnunos. Et du coup, voilà, ça nous... Le serpent, c'est un animal qui est énormément associé à Carnunos et c'est un motif caractéristique qu'on voit ici. Et même ce côté Carnunos qui nourrit les animaux, c'est quelque chose qu'on retrouve sur plusieurs pièces. Mais encore une fois, par exemple, pourquoi est-ce que les bois étaient amovibles ? Est-ce que c'était pour représenter la période où les cerfs perdent leurs bois puis ils les ont à nouveau ? Est-ce que c'était pour des occasions vraiment particulières ? On ne sait pas. Et un point que vous ne pouvez pas voir sur la photo, c'est qu'en fait, sur les oreilles de cette statue, il y a des visages qui sont représentés. Et du coup, la grande question, c'est pourquoi il y a des visages sur ces oreilles ? Est-ce que c'est censé représenter le fait que Carnunos est un dieu omniscient ? Est-ce que c'est lié à un épisode mythologique particulier. 
 +Parce qu'en plus, des représentations de Carnu Nos avec trois visages, il y en a d'autres, mais finalement on ne sait pas pourquoi ils les ont fait avec trois visages. Est-ce que ça a une signification particulière ? Et à partir de cette statue sans inscription, on ne peut pas le dire. Là c'est bête, c'est qu'on ne voit pas bien la scène, mais tout à l'heure l'illustration de Carnu Nos était plus claire. Donc le chaudron de Gundestrup, qui en soit est une pièce assez intéressante, peut-être qu'un jour je la traiterai à part, parce que c'est un chaudron qui donc a été fabriqué avec des techniques traces et gauloises qui a été retrouvée au Danemark. Et on ne sait absolument pas comment il est arrivé au Danemark. Encore une fois, on a des idées, mais on ne sait pas. Et donc encore une fois, sur cette scène, je vais peut-être vous remettre la diapositive de tout à l'heure, si je la retrouve. Excusez-moi un petit instant. Oui, comme ça on voit mieux la scène. 
 +Il y a Carnu Nos qui est assis en tailleur, qui tient un torc dans une main et qui est en train de serrer un serpent dans sa main de l'autre et qui est entouré d'animaux. Le fait qu'il est entouré d'animaux c'est assez présent dans les représentations de Carnu Nos. Et encore une fois, ça pose des questions. Est-ce que Carnu Nos est le dieu des animaux ? Est-ce que c'est un dieu solitaire ? Parce qu'il est souvent représenté seul, mais en même temps il est souvent représenté et entouré d'animaux. Et le fait qu'il serre le serpent par le cou comme ça, alors que d'habitude, vous avez vu la représentation d'avant où il était en train de le nourrir. Finalement, est-ce que le serpent c'est son ami ou son ennemi ? On ne sait pas. On n'a pas de représentation suffisamment précise des épisodes mythiques avec Carnu Nos et les serpents pour avoir une réponse précise à cette question. Ensuite, nous avons le pilier des notes. Donc ça, 
 +C'est un pilier assez intéressant parce que c'est un pilier qui a été réalisé par le peuple des Nôtes, donc c'était un peuple de bateliers. Pour l'anecdote, ce pilier a été retrouvé en 1711 sous Notre-Dame et c'est actuellement exposé au musée de Cluny, le musée médiéval à Paris. Et donc, c'est un peu un symbole de la Pax Romana, c'est-à-dire cette période un peu où les Gaulois disaient « Non, mais on va collaborer avec les Romains, ça va. » Et du coup, c'est un pilier, je ne vais pas m'attarder dessus parce que peut-être qu'un jour je le présenterai aussi. Mais en gros, on voit des dieux gaulois et des dieux romains représentés sur ce pilier un peu ensemble. Ce pilier qu'on sait que Carnunos s'appelle Carnunos parce que son nom est écrit, il y a vraiment une plaque. 
 +Avec son nom écrit dessus, c'est comme ça qu'on sait son nom de façon certifiée et voilà encore une fois les limites comme vous voyez il y a une démarcation entre le haut et le bas c'est que le pilier n'a pas été retrouvé en entier les parties inférieures sont globalement manquantes je crois qu'il y a 4 gros blocs et il y en a 3 où il manque la partie du bas donc finalement la partie du bas ce n'est que spéculation qui est représentée et donc ce qu'on voit en revanche c'est que c'est un pilier gallo-romain et typiquement la question qu'on peut se poser dans cette représentation de Carnunos c'est du coup qu'est-ce qui est gaulois et qu'est-ce qui est romain. 
 +De dire quelle est la limite entre le gaulois et le gallo-romain et une autre question qu'on peut se poser je ne sais pas si vous avez eu le temps de le dire mais c'est qu'en fait le Carnunos de ce pilier par rapport à tous ceux d'avant il a un côté beaucoup plus faune si vous regardez, il a un visage plus marqué il a des cornes plus marquées aussi là où tout à l'heure il avait plutôt des bois de serre là il a vraiment des cornes et quelque part une interrogation qu'ont plusieurs archéologues qui ont dit que les archéologues même si encore une fois il n'y a pas de réponse précise c'est est-ce que quelque part le fait que ça a été fait vraiment dans la période de collaboration avec les romains ce pilier, ils n'ont pas un peu fait exprès de le rendre plus sauvage que d'habitude pour un peu décrédibiliser la religion gauloise au profit de la religion romaine au profit de Mercure en l'occurrence parce que Carnunos a été associé à pas mal de divinités lénines mais notamment à Mercure dans le cas précis de ce pilier. 
 +Toujours temps. 
 +Là, on peut voir un hôtel avec Carnunos, qui est entouré de Apollon à sa gauche et de Mercure à sa droite, où il est en train de verser un sac de grains à des animaux qui sont à ses pieds pour les nourrir. 
 +C'est un motif qu'on retrouve plusieurs fois, cette histoire de Carnunos qui nourrit les animaux. Mais finalement, qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce que ça veut dire que lui aussi, c'est un dieu de la fécondité ? Est-ce qu'il représente la vitalité de la nature ? Qu'est-ce que ça veut dire finalement, ce grain ? On ne sait pas. Un autre point, alors on ne le voit pas très bien sur la photo, mais c'est qu'en fait, il y a un rat dans cette représentation de Carnunos. Or, il se trouve que le rat, c'est un motif assez rare sur les symboles religieux gaulois. Et du coup, est-ce que ça voudrait dire que Carnunos a un lien avec le monde souterrain ? Les rats sont quand même spécialistes des souterrains. Et après tout, c'est vrai que Carnunos, même s'il est lié à la vie, il est aussi lié à la mort, comme je vous disais tout à l'heure. Avec ce côté d'épérissement qui est vraiment associé à lui. Encore une fois, on ne sait pas. et aussi si vous observez. 
 +Il n'a pas vraiment de corne et il n'a pas vraiment de bois non plus, il a des sortes de bourgeons de bois en fait sur sa tête si vous observez bien et ça c'est un motif qu'on retrouve sur plusieurs représentations, le fait de présenter cette germination de la vie qui repart et peut-être que c'est lié à ça les bois de cerf dont je vous parlais tout à l'heure, ceux qui étaient amovibles mais voilà, mystère Et donc là, c'est une représentation, c'est un gobelet… 
 +Qui est donc au musée de la civilisation gallio-lou-romaine de Lyon. Alors on ne voit pas grand-chose, du coup je vais vous décrire ce qu'il y a sur le gobelet dans son ensemble. Donc on y voit Mercure. Alors Mercure, ce n'est pas celui qu'il y a au premier plan, c'est plutôt sur une face du gobelet qu'on ne voit pas. Il est représenté avec un cerf. Il y a aussi un serpent qui est sur un arbre où on voit pousser du guis. Et il y a un personnage masculin qui porte un torc autour de son cou, qui tient un torc. Dans une main, vous le voyez au premier plan. Et qui tient une corne d'abondance dans l'autre. Donc bon, c'est quand même des motifs qui nous rappellent Cernunnos. Mais comme vous le voyez, la tête est très abîmée. Et comme c'est un gobelet, c'était peu probable qu'il y ait des inscriptions dessus. Et de fait, il n'y en a pas. Et du coup finalement, est-ce que c'est Cernunnos ? C'est comme d'hab, on ne sait pas. Et ça fait que voilà, comme je vous disais, Cernunnos c'est un dieu qui a été très très très représenté. Et finalement, à la fin, on ne sait pas. 
 +On n'a pas plus de choses que ça sur lui. On a beaucoup, beaucoup de théories qui contribuent à sa légende, je pense, encore aujourd'hui. Comme je vous disais, Cernunnos, le dieu gaulois qui est le plus resté dans la pop culture actuelle. À part peut-être tout à tisse par l'intermédiaire d'Astérix, mais au niveau de ses représentations, c'est le plus présent. Mais le fait que ce soit le plus célèbre n'en fait pas le mieux connu. 
 +Et du coup, pour apporter une petite conclusion, moi, dès le premier camp, j'ai tout de suite voulu m'intéresser aux légendes gauloises parce que je suis une grande féru de légendes. Mais quelque chose que je remarque, alors je ne parle pas de la troupe, mais de façon générale, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui pensent que sous prétexte que c'est une légende, il n'y a pas besoin de traiter ça avec de la rigueur. Moi, je pense qu'au contraire, les légendes, il faut les étudier avec la même rigueur que l'archéologie. Parce que finalement, comme les religions, elles sont bâties avec l'idée de dicter des règles de conduite à la société, je pense qu'en comprenant bien les légendes, on a beaucoup à apprendre sur les sociétés d'hier et d'aujourd'hui. Et que du coup, on a tout à gagner à faire preuve de rigueur dans l'étude des légendes. Et c'est pour ça que, pour faire une petite parenthèse à nouveau sur le néodroïdisme, je n'ai pas de problème avec le fait que les gens veuillent sortir des éléments de décor de leur contexte pour faire un peu loin. 
 +Ou leurs fêtes du village à leur sauce. Mais le fait qu'ils viennent mettre le mot druidisme sans s'intéresser à l'archéologie, et du coup ça fait que ça répond des fois. 
 +Et qui fait que moi j'ai galéré pour trouver des vraies informations sur Internet parce que j'étais noyée au milieu des publications de blogs d'ésotérisme qui ne sont pas forcément très inquiètes de ne pas aller dans l'exactitude historique. En ce qui me concerne, c'est un problème. Et voilà, je pense qu'il faut toujours faire attention à ses sources, même quand on est en train de parler de quelque chose de fixe. 
 +Voilà, j'en ai fini. J'ai mis un peu ma bibliographie, je pourrais l'envoyer ici. De toute façon, j'enverrai sans doute le document. Et voilà, si vous avez des questions... 
 +Je vais tout donner. J'ai un peu tiqué sur Gourmet, sur Aron. C'est juste que je voulais dire que c'était un site qui était particulièrement connu parce qu'il y a eu beaucoup d'applications et parce que ce site a révélé énormément de mobilier, surtout en fer. Et c'est un site qui a été très utile pour l'archéologie parce que, en fait, dans le fossé qu'il y a autour de l'enclos, on a retrouvé... ... On a retrouvé plein de Humbos de boucliers empilés les uns sur les autres. Et c'est avec ça qu'on peut plus ou moins voir l'évolution des Humbos de boucliers, justement. Sans qu'on est sur Aron, ça aurait été beaucoup plus compliqué. C'est vrai que c'est un site qui a appris énormément de choses de façon générale sur les Gaulois, site. Je crois qu'il y a. 
 +Plus de 300 objets qui ont été découverts là-bas, en vrac, de tout ce qui a pu être fait. Est-ce qu'on m'entend ? Oui. Je suis désolée. Je voulais d'abord te féliciter, Pritia, pour ce travail, que j'ai appris des choses et je te remercie beaucoup. Voilà, je voulais commencer. Philippe a dû interrompre son écoute parce que sa fille l'a appelée. Il est au téléphone. Mais on s'est fait des signes l'un et l'autre. C'est chouette, c'est chouette. Voilà. Avec des questions que nous avons et que j'ai oubliées parce que je n'ai pas écrit au fur et à mesure. Donc, ça va me revenir. Ça va me revenir au fur et à mesure. Moi, j'étais très intéressée par ce que tu as dit sur l'androgynie, le entre-deux. Je n'avais jamais fait le lien avec l'androgynie, en fait. C'est quelque chose que j'ai appris. 
 +Non, l'entre-deux, oui. Mais j'avais fait le lien avec autre chose que le pourrissement ou je ne sais pas quoi. Je suis sûre qu'il y a quelqu'un qui me l'a dit mais tant mieux. La personne qui présentait les harpes avait parlé du fait que l'une de ces harpes avait un symbole qui évoquait les hommes et un symbole qui évoquait les femmes justement sur cette idée d'arriver sur le tour de l'eau. Quand on était à Neuville quand on a rencontré Julien Curvie. Julien Curvie, oui. Oui, c'est lui. Ah oui, oui, pas mal. Et tu as fait le lien. Non, c'est très, très intéressant. Voilà, alors il y avait des choses beaucoup sur le sur le galoroma et c'est bien parce que tu as réussi à bien nous dire bon là, voilà on sait ça par les galoromas et c'était c'est quand même difficile de faire ce ce tri là. Oui, je suis partante pour que quelqu'un toi ou quelqu'un d'autre façon. 
 +Comptez-vous sur le chaudron Gundestro ? Je précise simplement qu'il est gaulois, enfin il est celte, et au Danemark, on est en zone celte. Donc c'est le nord de l'Europe, c'est très très loin de chez les Thraces. Je ne sais pas où c'est la Thracie. C'est plus que c'est très loin effectivement par rapport au territoire où a priori le chaudron a été conçu. C'est pour ça que c'est très étonnant qu'il ait atterri au Danemark. 
 +J'ai des informations contradictoires quant à sa datation aussi. Je suis assez perturbée avec ça. Je dis du deuxième, je ne l'ai pas inventé, je l'ai vu quelque part, mais si ça fait consensus cette date. Il y a peut-être des choses à revoir là-dessus. Je vais laisser les autres parler, ça va me revenir mes autres questions. Tiens d'ailleurs pour rebondir un petit peu, sur le Danemark et aussi. 
 +De fluidité de genre. J'ai trouvé il n'y a pas longtemps une sépulture d'une personne qu'on suppose ayant une vocation religieuse qui avait des objets et des vêtements qui étaient typiques masculins et féminins mélangés. Et cette personne-là, quand on a testé, on a vu que c'était une personne intersexe. Il faut que tu partages ce genre de choses parce que là, je ne sais pas de quoi tu parles en ce moment. Il faut que je retrouve. Mais j'avais vu passer un truc comme ça. Je ne sais plus si c'était celte ou scandinave par contre. Oui, on doit être sûr du scandé parce que des vêtements on n'en trouve pas du tout. On trouve des morceaux grands comme un timbre poste. Voilà, donc on doit être plus sûr du scandé ce qui n'en enlève rien. Attention à cette affaire-là. C'est très bien. 
 +Il faut partager quand vous trouvez des choses extraordinaires. 
 +Que vous avez. Alors, j'ai appris aussi sur les matrones. Et alors, ah oui, la corne d'abondance, tu as parlé pour... Merde. Comment elle s'appelle ? La corne d'abondance, on la retrouve beaucoup, beaucoup dans la culture gréco-romaine. Oui. C'est très, très, très courant. Donc, où est l'influx ? Qui a un flux en séquille, tu vois. Toujours ce problème-là. Ça, c'est sûr. Mais c'est vrai que les... De mémoire, par rapport à ce que j'ai fait, c'est beaucoup des divinités galoromaines, d'ailleurs, qui sont associées. 
 +À ce que ce soit Epona, les matrones. Oui, oui. Effectivement, Epona, elle est... On n'a pas de... On n'a rien avant. Alors, elle est en Salkoz. 
 +Ah, c'est gentille. D'accord. 
 +Oui, je ne savais pas où c'est. Ça s'appelle l'Athra. 
 +Oui, oui, c'est ça. L'Athra. Merci d'avoir comblé cette inculture de ma part. 
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 +Si vous avez des questions ou autres, c'est… Oui, je me demandais un petit peu, quand on fait de la recherche et des enquêtes archéologiques sur des croyances qui sont intangibles, alors que ce qu'on retrouve, c'est plutôt les restes matériels en archéo ? 
 +C'est justement pour ça qu'on est autant dans le flou, c'est parce qu'autant quand on a des inscriptions, on peut un peu tout recouper et reconstituer des épisodes mythologiques, mais dans le cas des Gaulois, justement, c'est qu'on retrouve des statues ou des représentations sur des pièces et des choses comme ça, et il faut recouper avec ce qu'on a, c'est-à-dire pas grand-chose, et c'est pour ça qu'il y a beaucoup de suppositions et pas beaucoup de faits établis. Il y a des recherches qui se font, sur les lieux de culte, notamment à Coran, où ils ont pu fouiller un endroit qui servait de fausse salibation, c'est un petit peu ce qu'on avait voulu... Ah oui, non, tu n'étais pas là, représenté l'année dernière, mais tu n'étais pas là, ce serait con de te le dire, c'est un trou peu carré, et puis on a trouvé à l'intérieur des restes d'amphores, des restes de... des restes d'animaux et. 
 +Etc. Ensuite, on va corroborer ça au texte antique, puisqu'il y a César, mais pas que, il y a Stramon, Posinonius d'Apame, Posodonias, je ne sais plus comment il s'appelle, et tant d'autres, et qu'il y a tant de milliers qui parlent des Gaulois qu'ils ont rencontrés. Donc, on va corroborer avec ce qu'on va trouver en... Oui, Gournay-sur-Aron, est un lieu qui a donné beaucoup, beaucoup pour aussi le culte à ma connaissance, il me semble. euh. 
 +Il y a aussi on en a déjà parlé avec Philippe un peu mais les religions majeures de l'époque en Europe elles se ressemblaient un peu ça veut dire que il y avait une divinité principale qui représentait la lumière une autre qui représentait la foudre enfin on a ce cycle dans toutes les religions qui ont précédé et suivi les religions celtes donc c'est un peu par déduction aussi qu'on fait qu'on donne les attributs à certains dieux c'est assez rigolo mais la ressemblance aux religions slaves aux panthéons slaves est vraiment net pour le coup il y a Cernunnos c'est exactement le même dieu dans le panthéon slave t'as Taranis c'est exactement le même dieu etc etc ça pourrait être aussi un sujet de JCV ça va même plus loin ça parce que tu as réellement des croisements qui se font entre Shiva, 
 +Dionysos et Cernunnos. Ah oui, bien sûr. Comme tu as des mélanges avec Bal, alors c'est Bal, Zeus et Tarranis. On parle de dieux primordiaux. Et Votan, et voilà, tu vas en trouver. Oui, c'est le cas aussi des déesses principales, des déesses mères, un petit peu comme Brigitte et Freya et Gaïa, qui ont énormément d'attributs complètement variés et complètement différents. Philippe et moi, on s'est posé beaucoup de questions lors de notre voyage en Italie sur ce qu'on appelle ça le syncrétisme, le mélange de religions. Mais est-ce que c'est la poule ou l'œuf ? L'idée, c'est. 
 +Est-ce que c'est vraiment, par exemple, je vais prendre l'histoire, le dieu de la lumière, est-ce que c'est vraiment un dieu de la lumière ou c'est ce qu'en comprennent les Romains quand ils arrivent et qu'ils découvrent la religion gauloise, par exemple ? Ou est-ce que ils disent bon, celui-là, ça va être son équivalent comme ça, c'est pour pouvoir faire accepter tous les dieux dans leur panthéon ? Vous voyez ce que je veux dire ? Oui. Non, c'est vrai que peut-être que c'est une misinterprétation des Romains des religions septes. Oui, et ça, on ne pourra pas le savoir. Après, c'est vrai qu'il y a eu ce syncrétisme à l'époque gallo-romaine, c'est ça, c'est certain, où les Romains ont intégré les dieux, tous les dieux, pas que les Celtes, tout ce qu'ils ont trouvé, ils les ont intégrés. Donc, c'était leur manière de. 
 +Oui, tu pars du principe que dès que tu as un attribut physique qui ressemble ou un attribut de concept, tu les mets ensemble. C'est comme ce qu'on a vu, Mercure qui était affilié autant à Cati Baudouin que à Sardinos. 
 +En tout cas, voilà, c'est des pistes à creuser, je pense. 
 +On va, si on veut comprendre, peut-être un peu plus en détail d'où ils viennent et ce qu'ils font. C'est difficile de faire la recherche que fait Pritia sans tomber dans les... 
 +Le 8K. Oui, je pense que... Avec les moments, j'avais envie de crever, franchement. Oui, j'ai bien de te croire. Je me dis que tu peux trouver quelque chose de correct là-dessus. Non, mais force ! 
 +Ah, mais on est... Les mélanges de plusieurs religions aussi. 
 +Tu trouves le germanique, du celte, du slave, du scandinave, mis ensemble. OK, il y a Thor, il y a Toutatis, il y a Brigitte, il y a Théodisus, OK. 
 +Voilà, donc là, non, on veut faire une démarche qui se veut dénuée de croyances et de... 
 +Et superstitions, quoi. Après, chacun pratique ce qu'il veut pour lui-même. 
 +On va fêter Halloween tous ensemble. Non, pardon, ça me... Ouais, bon. Allô ? On ne va pas faire des câlins aux arbres pour se rapprocher de la nature en pleine presse. C'est ça, c'est ça. Mais c'est pour ça que... Pour Halloween, on s'est occupé du cercueil, hein. Ouais, c'est vrai. Et c'est aussi pour ça que j'ai voulu faire le côté on parle de légende mais on ne perd rien de la rigueur qu'on a quand on étudie entre guillemets la vraie histoire parce que je maintiens ce que j'ai dit en conclusion c'est que je pense qu'en comprenant mieux les légendes mais en tant que pan de la culture à part entière comme pourraient l'être d'autres habitudes culturelles je pense qu'on comprend beaucoup sur les peuples. En tout cas, je nous invite tous à, quand on en parle au public, c'est de garder le conditionnel comme le temps conditionnel pour que... Bah oui. De toute façon, c'est un peu toujours le cas quand on parle de quelque chose dont on n'est pas sans doute pour le censure. 
 +Surtout du gaulois et bien surtout du gaulois on est rarement 100% sûr quand même on est surtout 100% non sûr le nom deux fois que tu dis aux gens alors on suppose on dit que on est parti du pot et tu n'as que voilà à l'heure actuelle les archéologues pensent que voilà c'est pas mal aussi voilà revenez me voir dans 5 ans je vous dirai peut-être autre chose peut-être même dans deux peut-être même dans deux venez me voir tous les ans non mais comme ça on ne vous fait rien non mais on va t'aimer de venir nous récupérer tous les ans on ne sait jamais si il y a des mises à jour. 
 +Après c'est vrai mais il y a un truc qu'on peut dire moi que je dis au public des fois c'est de manière générale dans le temps les choses qui se faisaient on va dire dans la proto-histoire donc avant l'antiquité sont poursuivies dans les pratiques artisanales et peut-être peut-être religieuses un millénaire après jusqu'au moment où il y a eu la chrétienté où ça a pu carrément couper toutes les religions païennes tu sais ça met du temps à se faire à se faire à se faire couper parce que comment Charlemagne donc on est en 800 chasse encore les németons les németons c'est peut-être moi qui le prononce mal après il fait il fait percer les forêts creuser enfin il fait des des grandes allées jusqu'au cœur des forêts il appelle ça les marches je ne sais pas pourquoi et pour parce que les németons étaient au cœur des forêts profondes et une fois que c'est plus au coeur de la forêt, 
 +Ça n'avait plus le caractère sacré. Donc voilà, là, tu te dis, ça existait encore en 800 après. Ok. Tu as quand même une petite phagocitation de la chrétienté aussi, que ce soit les lieux de culte ou certaines cérémonies qui étaient très marquantes. Les gens, ça fait des millénaires qu'ils fonctionnaient comme ça. Tu ne pouvais pas venir du jour au lendemain et leur dire, mais non, ça, on ne fait plus. En fait, ça, il n'y a rien à voir. La religion chrétienne a été aussi dans la continuité des rites romains. 
 +Les romains étaient, et européens en général aussi. Oui, oui. Quand on fait ceci et mon sang, 
 +Qui est du vin, c'est une allégorie, on appelle ça, quand on tue les amis, un sacrifice, merci, un sacrifice, voilà, et du sang qu'on faisait couler dans le bac à Libation. C'est comme la prière, le fait de joindre ses mains comme ça, c'est une invocation. La fumée de l'encens, ce sont les fumées qu'on faisait monter au ciel pour parler aux dieux, et donc ça, on lâchait les gaulois, on lâchait les romains. Et si on continue comme ça, dans le rituel, on va en trouver partout, partout, partout. Quand on regarde le rituel avec ces yeux-là, on se dit, ah ouais, ah ouais, en fait, ils n'ont rien inventé les mecs. 
 +Oui, mais même dans leur imagerie. Et dans l'imagerie. Il a fallu, alors ça, c'est mon opinion à moi, intégrer les saints, intégrer les anciens dieux et on les a mis dans les saints. Je ne parle pas des saints apôtres, pas les évangélistes, pas de saints, mais je parle des saints qui ont des petites fonctions, le saint des voyageurs, par exemple. J'ai vu quelque chose comme ça dans mes recherches. Tu as trouvé ? Pardon ? Excuse-moi, Pris. Non, je voulais juste rebondir là-dessus parce qu'effectivement, j'ai vu dans mes recherches des théories qui disaient que Brigantia avait donné la sainte Brigitte d'Irlande. Voilà. Oui, et je crois que nous, on en a une plus locale aussi. On en a une plus locale aussi en France. Oui, oui. Et quand tu cherches des choses sur Brigitte, tu vas tomber assez vite sur la fête de Imbolc, qui est la fête gauloise la moins connue, celle du 1er février. C'est la Chandler. mais dont la signification. 
 +Est assez nébuleuse. Dès que tu cherches, ils te parlent de Brigitte, mais moi je ne comprends jamais rien. Il y a des mots avec trop de syllabes pour moi. Je ne comprends pas ce qu'ils disent. 
 +C'est vrai que quand on regarde les saints, il y a peut-être des saints qui tombent sur les seltic. La Sainte Beltaine, Samonios, Toussaint, etc. Ce n'est pas forcément juste une croyance personnelle, c'est peut-être carrément le cas. Ma croyance, ce n'est pas une croyance religieuse. Je pense que pour faire, je ne sais pas s'il y a des croyants autour de la table, donc je ne veux froisser personne, mais pour faire avaler la valda du monothéisme, on ne pouvait plus adorer plein de dieux, on a fait passer les anciens dieux de ceci ou de cela dans des saints. C'est mon idée. C'est complètement ça. C'est un peu cohérent aussi, une autre je sais pas si c'est une hypothèse ou si. 
 +C'est plus ou moins avéré que quand la chrétienté aussi s'est installée les fêtes religieuses étaient plus ou moins placées sur le calendrier proches de toutes sortes de fêtes païennes genre les solstices des trucs comme ça la pilule entre gros guillemets donc c'est cohérent si c'est un mouvement global d'intégration des religions à la chrétienté et pour que tout le monde soit content et quand tu retrouves les fêtes gauloises tu peux quand même les retrouver sur ton calendrier actuel et ça c'est quand même dingue. 
 +J'en ai discuté une fois j'étais plus ouf une personne qui est venue, on avait discuté un petit peu et il m'a dit que Saint-Dectaire était aussi potentiellement un dieu celte local j'ai pas fait de recherche là-dessus mais on parlait un petit peu comme ça de divinité de transition entre le paganisme celte et la chrétienté et il était venu à me parler de ça. 
 +Saint-Dectaire ça vient d'où ? quelle région ça ? m'attend je vais dire ça c'est l'Auvergne L'Auvergne. 
 +Enfin le fromage Saint-Dectaire c'est très très bon j'ai mangé le Saint-Dectaire normalement souvent on connaît pas forcément les régions d'où ils viennent les fromages c'est un bon moyen de faire de la géographie française et les fromages je suis en train de réfléchir sur un truc c'est par exemple comment est-ce qu'on fait pour le calendrier en fait on retourne quand même bien sur un calendrier donc on va dire chrétien, no, romain donc on retourne sur un calendrier en fait on a 12 mois dont deux qui ont été un peu inventés donc au final on avait 10 mois et je sais pas du tout comment ça fonctionnait il y avait 10 mois je sais pas mais c'était le bordel ça se décalait tout le temps à cause de doutes mais c'est Philippe qui pourrait répondre plus que moi il revient. 
 +Il y a une question qu'il y aurait mais chez non non non couper ton micro s'il te plaît ouais ça nous fait un double appel chez les gaulois on est sur un calendrier qui est de 12 mois on rajoute un mois supplémentaire un mois intercalaire tous les bien fini alors je vais couper mon micro et ça va être. 
 +Oui donc les gaulois avaient un je vais couper mon micro oui oui je sais nous sommes dans ce cas tu as dit ok donc les gaulois donc les gaulois avaient un calendrier qui s'appelle un calendrier lunisolaire c'est qu'ils tenaient compte des phases de la lune et qu'il y avait et donc également qu'ils se recalaient régulièrement donc pour pouvoir se recaler ils rajoutaient un mois donc c'était il y avait 12 mois dans une année et puis la première année la deuxième année il y avait 12 mois également et la troisième année il y avait un mois de plus donc j'explique pourquoi dans le calendrier calendrier arabe ils ont ils sont également que lunaires et donc ils se décalent de 10 jours tous les ans donc l'aïd se déplace de 10 jours tous les ans et donc. 
 +Pendant trois ans on se retrouve à un décalage il y a eu carrément un mois qui s'est fait et c'est la raison pour laquelle le Chine des Bolloirs ils rajoutaient un mois intercalaire donc on avait le début de l'année c'était à Saint-Magnos et ils finissaient à Cantos et donc l'étymologie du mot Cantos Cantlos quand le c'est la fin de c'est une jante ça veut dire donc la fin du cycle voilà et pour pouvoir rajouter un mois c'était après le mois Cantos qu'il met et donc ça permettait d'avoir la Saint-Magnos qui commençait de décaler donc là cette année nous étions à la Saint-Magnos au moment de la Saint-Magnos qui était définie par le calendrier grégorien mais l'année prochaine il sera décalé. 
 +Et puis l'année suivante il rapprochera et l'année suivante il sera. 
 +Donc c'est bien 12 mois lunaire donc c'est un mois l'université 28 jours. 
 +C'est vrai que ça me paraissait étrange par exemple c'est vrai que chez les musulmans ces calendriers lunaires et ta question c'est comment on fait pour que le calendrier actuel soit à peu près cohérent avec le calendrier de l'époque il n'est pas c'est pas à la date près Saint-Magnos c'est pas toujours le 1er novembre là il s'est trouvé que cette année c'était à peu près cohérent mais l'année prochaine c'est pas ça ne sera plus et donc c'est comme ça que ça se ça se ça se danse mais finalement c'est quand même bien la même période globalement j'entends par exemple l'Aïd chez les musulmans c'est ça ne fait pas consensus d'ailleurs dans le monde de l'islam et quand c'est l'Aïd donc il faut certaines conditions donc on va dire durant le mois de ramadan il y a la pleine lune la 27e nuit et 3-4 jours après train en fait, 
 +Une fois qu'il n'y a plus de pleine lune, c'est à ce moment-là qu'on peut dire qu'il y a la Lune. C'est un fait naturel, on va dire, c'est quelque chose qui change. Donc, c'est la question que je me posais, est-ce que les Gaulois, les Celtes, avaient une façon naturelle de voir un changement, on va dire, c'était des oracles qui regardaient le ciel et ils voyaient un changement astrologique. Le premier, le canarien auquel je te parlais, je parlais à tout le monde, basé sur les trois années et le calendrier de l'âge du fer qui est un calendrier attique. Il y a maintenant un calendrier un petit peu plus sophistiqué qui est le calendrier de Coligny qui est, lui, basé sur cinq années. Et donc, une année, c'est... Enfin, oui. Et donc, du coup, la correction ne s'effectue pas aussi sur. 
 +Brutalement que ce que je viens de dire sur un calendrier basé sur trois ans. Plus tu mets d'années et plus il devient précis au point même que le calendrier complet de Coligny, on ne l'a pas retrouvé, on n'a que on n'a retrouvé que les cinq années. Il est sur 30 ans. Donc, c'est cinq fois plus long que six fois cinq. Donc, c'est six cycles qui se répètent. 
 +Et donc, du coup, eh bien, tu as par rapport à la lune et au soleil. Voilà. Il y a un mathématicien qui s'appelle Melton ou Melton comme on a envie qui, lui, a fait un calendrier de 72 ans mais qui a un calendrier grec de 76 ans ou moins. Bon. Plus tu mets d'années et plus tu arrives à te recaler. En ce qui concerne qui faisait ça, on n'a pas de trace mais on suppose que c'est des druides qui étaient les maîtres de cette horlogerie pour pouvoir déterminer quand est-ce qu'il fallait faire les décalages et la base, c'est la nouvelle lune. Donc, c'est pas la pleine lune, c'est la nouvelle lune et comme l'année commence au moment de la lune, la. 
 +Le cycle des feuilles meurt, eh bien l'année, enfin le mois, l'année et les siècles commencent quand on est à la nouvelle lune. Pour être précis, c'est Clive qui le dit, il faut que ça soit au sixième jour. Donc quand il y a la nouvelle lune qui est déterminée, il faut attendre six jours pour commencer à dire que le mois a commencé. Alors, Sophie Celtic, on le voit également avec les carnics de Tintignac, c'est que le sanglier de Tintignac, c'est un vérat, c'est-à-dire que ce n'est pas un sanglier adulte. Il est en devenir de devenir adulte. Il a 32 dents. C'est comme ça qu'on arrive à savoir que c'est un vérat. Et donc, pour revenir à la lune, elle est en devenir de venir à à la pleine lune. 
 +À être au maximum de sa force. Mais quand on est au maximum de sa force, c'est là où on va se tuoler. On ne peut que dépérir. Donc, eux, ils sonneraient plus l'évolution positive de la mort vers la vie que d'autre chose. Vous voyez ce que je veux dire ? J'entends. C'est carrément plausible avec tout ce qu'on connaît. 
 +Alors, on est en question. 
 +Y a-t-il d'autres questions ? Moi, je ne suis plus sur le calendrier. C'était Pritia. Tout à l'heure, tu as parlé de Taranis avec la roue. Oui. Et nous, on l'avait comme roue du temps. Oui, c'est aussi une théorie que j'ai vue. Voilà. Dans le compte que FIP a fait la semaine dernière, il a mis roue du temps. Mais ce n'est pas une source. Voilà. Et je viens de penser que c'est aussi comme les rouelles qu'on porte autour du cou. Mais il faut se méfier. 
 +Le vote. 
 +Donc, ça, c'était ça. Et on a eu beau chercher, nous, la semaine dernière, quand FIP a écrit son compte, on a cherché assez longuement si on trouvait un dieu qui serait en rapport avec le dieu de l'espace. Mais on a trouvé plutôt avec le temps et la roue du temps. celui qui se rapproche le plus, c'est celui du ciel, en fait. C'est toujours Taranis, d'ailleurs. Donc, c'est espace et temps. Bon. Mais on s'est dit que peut-être que le goût n'était peut-être pas très intéressé. Enfin, on est resté un peu sec avec ça. 
 +Non, j'ai pas trouvé non plus de dieu particulièrement associé au côté les étoiles, l'espace, tout ça. 
 +Alors, et moi, je vais rebondir sur ce que disait Ariane et sur ta présentation. Je m'excuse de ne pas avoir tout vu. Parce que j'étais pris par ailleurs. Ça m'intéressait beaucoup, notamment ta partie Carninose. Carninose, pardon. J'ai beaucoup aimé que tu aies trouvé beaucoup de dieux et déesses qui étaient de la forme. de la forme. de la forme. Et la manière dont tu as pu préciser que c'était la forge domestique, la forge pour la guerre. J'ai bien aimé cette réflexion. Ça m'a généré chez moi une réflexion sur que l'artisanat, il y a plusieurs niveaux d'artisanat en fonction de leur destination. Et en pensant à la forge, sachant que Gobanos est un type Et le dieu, je ne sais pas si. 
 +Tu m'as parlé de Gomanos, tu en as parlé ? Non. Gomanos, c'est le dieu forgeron par excellence. 
 +Il ne forge pas des petites cuillères. Il ne forge pas des petites cuillères, non. Écoute, c'était vraiment intéressant ce que tu as présenté. Je n'ai pas pu tout accepter, mais je te félicite de toutes ces recherches, et ça générait chez moi un certain nombre de réflexions. un peu plus de temps. 
 +Merci. 
 +C'est le beau compliment. Merci. Si je peux appeler un client. 
 +Faut-il travailler les contes et légendes ? Moi je suis tout à fait. Tout à fait. Pas chaud pour le faire. Mais en tout cas je suis tout à fait d'accord. Qu'il faut le faire. Parce que c'est pas parce que c'est des légendes. Et des mythes. Qu'en fait. 
 +Ça a forcément eu le tout. N'importe quelle forme de croyance. 
 +Ont eu des conséquences matérielles et bien réelles sur la vie des gens. 
 +De façon assez sérieuse. Je suis peut-être bien curant que ça. et. 
 +Si c'était un chemin intéressant ou pas à suivre. Je pense que c'est bien pour pouvoir illustrer certains pouvoirs et autres. Je trouve un biais d'illustration, je pense que c'est aussi intéressant et ça nous permet de mémoriser leurs fonctions et autres. C'est Pritia qui a posé cette question, ce n'était pas à toi que ça s'adressait. Ah pardon, excusez-moi. Pardon, c'était pour Pritia. Reprends ta conclusion Pritia pour expliquer à Philippe parce que du coup il s'est senti... Ah oui. Alors c'est une réflexion personnelle, c'est que moi. 
 +J'ai une très très grande férute et légende du monde entier et je trouve personnellement que c'est pas parce que les contes c'est de la fiction qu'il ne faut pas y mettre le même sérieux et la même rigueur dans l'étude que quand on étudie entre guillemets la vraie histoire. Parce que justement pour moi comme les contes et tout ça, ça a été créé en particulier pour donner des règles de vie à la société etc. Les religions ça a été inventé pour ça. Pour moi c'est révélateur de comment vivaient les gens et finalement ces histoires fictives, elles nous ramènent... Elles nous apprennent des choses sur la vraie histoire et donc pour moi c'est pas parce que c'est de la fiction qu'il ne faut pas prendre ça sérieusement. Et c'est pour ça par exemple que le néodruidisme qui danse autour du feu mais en se revendiquant d'un terme historique sans étudier l'histoire je trouve ça un peu dérangeant même si disons si les gens veulent juste faire la fête au village, ils font ce qu'ils veulent mais je trouve personnellement que s'ils commencent à mettre des termes historiques sans s'intéresser à l'exactitude historique, c'est dérangeant. Ah oui oui. je suis complètement... 
 +D'accord avec toi. Puisqu'une époque, je ferraillais avec les néodruviques pour leur dire, non mais ça, excuse-moi, l'épée plantée dans le sol, là, pour donner une croix chrétienne, là, tu... Tu abîmes ton épée. Tu fumes la moquette. Et je me faisais rentrer dans la gueule, parce que j'ai... J'ai bousculé dans leur approche. 
 +Donc, j'en profite en parlant des mythes et légendes. Il y a un épisode de l'entretien d'archéologie sur France Culture, qui est encore écoutable en podcast, parce que ça date d'il y a moins de deux mois, sur l'origine des mythes. Un mec qui a bossé là-dessus. C'est une approche hyper scientifique. Donc, il prend un... Là, il a parlé du mythe des dragons et autour de certains... Et voilà. Et pour essayer de trouver l'origine presque généalogique du mythe. Et donc, c'est pas compliqué. Enfin, c'est pas compliqué, ça l'est. C'est énorme comme boulot. Il prend un mythe, il écoute dans ses détails et, par exemple, je sais pas, ça parle d'un dragon avec des plumes. Donc, plume, c'est un. Et puis, si dans une autre histoire, le dragon n'a pas de plume, donc plume, ce sera zéro. et c'est que. 
 +C'est comme ça une approche binaire qui lui a permis de faire vraiment un arbre pour pouvoir remonter le plus loin possible dans ce mythe de ce mythe là donc voilà je vous invite à écouter il est un mythe les arbres d'évolution est-ce que tu peux partager le lien ? il faut que je le refaire ouais ouais je vais vous faire ça c'est pas un lien direct avec les gaulois il a un mot mais moi ça m'a on l'a lu écoutez tous les deux ça nous a beaucoup raisonné parce que on a des serpents à corne de bélier tu vois on a des animaux mythiques on a ces mythes il y a une phrase sur les gaulois à un moment bon je vais vous chercher ça mes petits loulous sinon un truc classique que moi j'avais lu au lycée qui était vraiment pas mal c'est le traité théologico-politique de Spinoza. 
 +C'est excellent aussi oui et je peux me dire un peu ce que tu y vois dans le lien avec notre discussion moi j'ai pas lu c'est Spinoza c'est un philosophe donc lui en fait dans son livre il décrit il essaie de déconstruire les préjugés des théologiens donc en fait là c'est plus qui est monothéiste et en fait il repart débattre sur les bases dans la première partie il repart sur les bases donc sur les mythes et les jambes et il décrit par exemple c'est un truc dont je me rappelle c'est un paysan qui n'a pas vu de pluie. 
 +Et comme par hasard il pleut le lendemain et bien en fait il va se dire que tous les ans il va sacrifier quelque chose pour qu'il pleuve donc c'est juste un exemple c'est bien plus écrit en détail c'est bien compris voilà c'est hyper intéressant je vous le balance comme ça mais c'est chiant à lire voilà ah ah ah. 
 +Allez-y allez-y c'est chiant à lire mais vous allez voir c'est hyper intéressant bon le gars il a quand même perdu le visa à cause de ça. 
 +Il s'est fait brûler par les par les protestants il s'est fait brûler le visage il s'est fait non il s'est clairement enlevé le visage bon voilà parce qu'il a mal parlé de Dieu je sens que oui la suite de l'histoire me plaît moins déjà pas dans le livre mais. 
 +Tu sais j'arrive pas à trouver comment je partage j'ai trouvé le lien j'ai trouvé sur France Culture et j'arrive pas. 
 +Tu vas partager là oui mais il propose pas Discord bah on va on va sur t'as copié t'as copié ouais bah ouais ouais il faudrait faire ça il faudrait copier le lien oui oui et j'ai essayé j'ai pas trouvé le lien vous êtes là Discord et je le mets dans quoi dans Gaulois comptez-vous. 
 +Ça y est c'est parti. 
 +C'est bon est-ce que c'est reçu oui là dessus. 
 +Super super euh il y avait d'autres que je voulais poser c'est déjà pas mal on a déjà bien discuté elle a bien bossé Pritia ouais félicitations merci bah t'es très stressée je suis contente de voir que ça a plu bah oui enfin après on est entre potes. 
 +Ah mais c'est c'est pas c'est pas en lien oui c'est pire exactement voilà enfin bien sûr bah c'est ça peut arriver qu'on présente un sujet qui mériterait d'être posé davantage ou autrement etc mais on est entre nous on est on est bienveillants parce que les recherches que chacun fait c'est au niveau de ce qu'il a pu faire du temps qu'il a pu y passer toutes ses compétences dans la recherche c'est c'est pas évident pour tout le monde et on apprend toujours quelque chose mais toujours toujours et je trouve que ce sont on a on a du mal à s'y tenir hein à le faire mais ce sont des moments importants d'association vraiment on s'élève au niveau qu'on est c'est ça voilà bon bah écoutez je vais vous faire des gros bisous oui merci beaucoup oui tu partages ton doc ce serait super sympa quand on se tapait taper des bonnes recherches pono c'est vraiment. 
 +C'est super sympa.
  
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gcv/la_religion_gauloise_pritia.txt · Dernière modification : de kernos