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 |**Titre**| Introduction à la musique gauloise |
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 Donc ensuite, je vais vous parler un peu des instruments de musique à percussion. Donc vous voyez qu'il y a des mots un peu barbares là, instruments à percussion membranophone, ça veut juste dire que la source du son vient du fait qu'il y a une membrane. Donc ça va être tout ce qui est par exemple les tambours, où justement il y a, dans les tambours même actuels, il peut y avoir une membrane en cuir, une seule soit deux, qui sont à l'origine du bruit. Donc on n'a pas retrouvé de tambours à proprement parler, mais par contre en fait on a retrouvé des céramiques. En fait ce qui s'est passé c'est que les céramiques on ne les a pas retrouvées entières, elles ont été reconstituées, donc là il y a l'exemple de la céramique de Malmore, c'est cet exemple là que je vais prendre. Ce qui s'est passé au début, ils ont retrouvé les tessons, et comme c'était une céramique, ils n'ont pas du tout pensé, ah céramique, tambours, ils n'ont pas du tout pensé ça. Au début ils se sont dit c'est un vase. Puis après ils l'ont reconstitué, ils ont vu qu'il n'y avait pas de fond. Donc ils ont dit bah non c'est pas un vase. Donc après ils se sont dit, dit peut-être que c'était un support pour.
-Un vase, que peut-être, comme c'est creux à l'intérieur, ils se sont dit peut-être que c'était pour porter un vase, mais ils ont dit si ça avait été le cas, on aurait vu des traces d'usure sur les parois à l'intérieur qui auraient montré qu'un objet était posé dedans. Or, il n'y en a pas. Et c'est là qu'ils ont fait l'hypothèse que peut-être en fait c'était un tambour, c'est pour ça que c'était creux à l'intérieur, et qu'à l'origine il y avait des membranes de cuir, peut-être une en haut, ou peut-être à la fois en haut et en bas, mais que comme le cuir vous le savez c'est une matière vivante, ça se dégrade, on n'a pas retrouvé des traces de cuir. Donc en soi, on n'est pas sûr que c'est un tambour, le fameux objet retrouvé en Corrèze, actuellement c'est l'hypothèse la plus considérée par les archéologues, le fait que c'était un tambour à l'origine. Et donc de l'autre côté, nous avons les instruments à percussion qu'on dit idiophones, c'est-à-dire qu'en fait le son vient du fait que l'instrument résonne sur lui-même, ça va être tout ce qui les cloches ?
+Un vase, que peut-être, comme c'est creux à l'intérieur, ils se sont dit peut-être que c'était pour porter un vase, mais ils ont dit si ça avait été le cas, on aurait vu des traces d'usure sur les parois à l'intérieur qui auraient montré qu'un objet était posé dedans. Or, il n'y en a pas. Et c'est là qu'ils ont fait l'hypothèse que peut-être en fait c'était un tambour, c'est pour ça que c'était creux à l'intérieur, et qu'à l'origine il y avait des membranes de cuir, peut-être une en haut, ou peut-être à la fois en haut et en bas, mais que comme le cuir vous le savez c'est une matière vivante, ça se dégrade, on n'a pas retrouvé des traces de cuir. Donc en soi, on n'est pas sûr que c'est un tambour, le fameux objet retrouvé en Corrèze, actuellement c'est l'hypothèse la plus considérée par les archéologues, le fait que c'était un tambour à l'origine.
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+Et donc de l'autre côté, nous avons les instruments à percussion qu'on dit idiophones, c'est-à-dire qu'en fait le son vient du fait que l'instrument résonne sur lui-même, ça va être tout ce qui les cloches ?
 Etc. Là, pour le coup, comme c'est beaucoup des petits objets qui ont été faits en métal, on en a retrouvé beaucoup plus d'un point de vue archéologique. Ça va être beaucoup des petits grelots, des choses comme ça, ce qu'on appelle des racleurs. En fait, le principe, c'est que il y a des creux et qu'on passe après un bout de bois et qu'on racle, ça fait du bruit. C'est des instruments qui existent depuis la préhistoire et on en a retrouvé à cette époque-là aussi. Et donc, ces fameux grelots qui ont pu être retrouvés, il y en a beaucoup qui ont été retrouvés associés à des chars qui, a priori, ils étaient mis sur les chars pour que le char fasse gling-gling et que ça fasse du bruit et que ça montre le côté mon char, c'est pas le char du bouseux parce que c'était pas la charrette avec le cheval de trait qui avait les gling-gling avec des petits grelots en métal a priori. Et beaucoup de ces objets Y en a beaucoup qui sont galopées.
 Aux Romains parce que plus le temps a avancé, plus l'utilisation du métal a pu augmenter et les techniques de forge se perfectionner. Mais un objet pas en métal qui a pu être beaucoup retrouvé, c'est ce qu'on appelle les hochets en terre cuite. En fait, vous voyez sans doute ce que c'est un hochet pour les enfants. Là, il faut imaginer quelque chose d'un peu similaire. S'il y avait une bille d'argile un peu d'une seule d'un seul bloc, en tout cas, il n'y a pas de trace de soudure et pendant très longtemps, ça a posé question aux archéologues comment ils faisaient. Aujourd'hui, on pense que c'est la même technique que les moules à cire perdue qui peut être utilisée pour les pendentifs de bronze gaulois. Et à l'intérieur de cette boule d'argile, il y avait d'autres boules et donc quand on secoue, les boules de l'intérieur, elles percutent la paroi et c'est ça qui fait le son. Et pour le coup, c'est des objets qui ont énormément été retrouvés dans des tombes d'enfants de l'époque gallo-romaine. Là, il y a un exemple...
 Je n'ai pas trouvé de belles photos du Hochet lui-même, mais une tombe du Puy-de-Dôme qui recensait énormément d'objets et dont des hochets gallo-romains. Euh...
-...qui était donc dans cette peinture. Donc, ensuite je vais vous parler des instruments avant et en particulier des flûtes. Alors il y a plusieurs types de flûtes qu'on peut recenser. Alors les principales c'est les flûtes de pan. Parce que bah la flûte de pan ça existe depuis la préhistoire. Pareil, on prend des tubes, on les attache entre eux, on les coupe à différentes tailles et selon la taille, ça fait pas le même son. Et on peut voir là un exemple. C'est une sorte de flûte de pan qu'on appelle le frestel. Et on soupçonne qu'il y a un instrument provençal traditionnel qui s'appelle donc le fresteux qui descend de ce frestel au départ. Et en fait, là on voit pas très bien sur la photo, mais c'est le même principe qu'une flûte de pan, sauf qu'au lieu que ce soit plein de petits tubes séparés, attachés ensemble, en fait c'est une seule et même pièce de bois dans laquelle les tubes ont été creusés d'une sorte.
+...qui était donc dans cette peinture.
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+Donc, ensuite je vais vous parler des instruments avant et en particulier des flûtes. Alors il y a plusieurs types de flûtes qu'on peut recenser. Alors les principales c'est les flûtes de pan. Parce que bah la flûte de pan ça existe depuis la préhistoire. Pareil, on prend des tubes, on les attache entre eux, on les coupe à différentes tailles et selon la taille, ça fait pas le même son. Et on peut voir là un exemple. C'est une sorte de flûte de pan qu'on appelle le frestel. Et on soupçonne qu'il y a un instrument provençal traditionnel qui s'appelle donc le fresteux qui descend de ce frestel au départ. Et en fait, là on voit pas très bien sur la photo, mais c'est le même principe qu'une flûte de pan, sauf qu'au lieu que ce soit plein de petits tubes séparés, attachés ensemble, en fait c'est une seule et même pièce de bois dans laquelle les tubes ont été creusés d'une sorte.
 Donc on a pas mal de temps à réaliser donc ça est un exemple. Mais c'est le même principe qu'une flûte de pan par ça et là c'est un exemple qui a été retrouvé donc sur le site d'Alesia. Alors pour les flûtes à bec elles-mêmes, il n'y a pas de preuves concrètes qu'ils en avaient, mais ça existe depuis la préhistoire, ça existe, c'est recensé chez les grecs, c'est recensé chez les romains à la même époque. Donc peut-être qu'un jour on aura la surprise de trouver une flûte à bec gauloise. Mais pareil comme c'est beaucoup de la matière vivante, le bois tout ça, il n'y a pas beaucoup d'instruments qui sont parvenus jusqu'à nous malheureusement. Et dans une époque un peu plus ancienne, et pas en Gaule pour le coup mais quand même chez les celtes, c'est pour ça que je prends la peine d'en parler, c'est qu'on recense des aulos de l'époque d'Alstaedt. Alors je suppose que la plupart d'entre vous ne savent pas ce que c'est un aulos. Il faut imaginer une flûte à bec. Mais en fait au lieu qu'il y a un bec, il y a une flûte à bec. Mais en fait au lieu qu'il y a un bec, il y a une flûte à bec. il y en a deux.
 C'est ce qu'on appelle un instrument à bourdon parce que justement, il y a plusieurs embouchures pour l'instrument. Et en fait, il y a des aulos d'Alstade qui ont été mentionnés dans les Alpes-Orientales, mais on ne les a pas retrouvés eux-mêmes. Mais ça peut nous laisser penser que quand même, il y avait une culture des flûtes chez les Celtes, mais comme malheureusement, elles ne sont pas parvenues jusqu'à nous, la seule flûte dont on est sûr, c'est le frestel que j'ai mis en photo et les fruits de pomme.
+===== 7/22 Instruments de musique gaulois =====
 Voilà, d'autres instruments avant qu'on a beaucoup retrouvés, alors parler d'instruments avant est peut-être un peu fort par rapport à une flûte, mais quand même, ce sont les sifflets, donc qui à l'origine étaient surtout encore une fois en os et en bois, ça pouvait être, j'ai écrit bois animal ou végétal dans le sens où il pouvait y avoir des sifflets creusés dans des bois de cerf, en plus du bois des arbres quoi, et en période gallo-romaine c'est beaucoup plus des sifflets, des sifflets en terre cuite, et à l'origine ces sifflets, ils n'ont pas été mis là que pour le plaisir du bruit, c'était beaucoup utilisé d'après les sources écrites de l'époque, c'était beaucoup utilisé par les bergers pour rappeler les troupeaux, etc. Des choses comme ça ont un rôle plutôt utilitaire, mais ce qu'on observe dans une période plus tardive gallo-romaine, c'est que de plus en plus, là où les sifflets avaient des formes vraiment simples au début, ils se sont mis.
-En plus à avoir des formes de petits oiseaux comme l'exemple qu'on peut voir en photo ici des formes un peu plus ludiques et le fait qu'on a pu en retrouver encore une fois à certaines occasions dans des tombes d'enfants ça nous fait nous demander est-ce qu'il n'y a pas certains de ces sifflets qui pouvaient aussi avoir une dimension de jouet surtout que dans la période médiévale même si c'est beaucoup plus tardif il y avait des sifflets qui servaient vraiment de jouet donc on peut se poser la question de si à l'époque déjà il pouvait y avoir cette utilisation voilà donc un peu la star des instruments gaulois on ne le présente plus l'arnix donc c'est l'instrument le mieux documenté dans le sens où comme c'est celui qui a le plus frappé les esprits de tous ceux qui n'étaient pas gaulois ils en ont parlé dans leurs écrits il a beaucoup été représenté d'un point de vue iconographique donc là vous voyez par exemple la présentation du Carnix sur l'arc.
+En plus à avoir des formes de petits oiseaux comme l'exemple qu'on peut voir en photo ici des formes un peu plus ludiques et le fait qu'on a pu en retrouver encore une fois à certaines occasions dans des tombes d'enfants ça nous fait nous demander est-ce qu'il n'y a pas certains de ces sifflets qui pouvaient aussi avoir une dimension de jouet surtout que dans la période médiévale même si c'est beaucoup plus tardif il y avait des sifflets qui servaient vraiment de jouet donc on peut se poser la question de si à l'époque déjà il pouvait y avoir cette utilisation
-D'orange, qui se trouve dans la ville d'orange. Et il faut savoir d'ailleurs que c'est en partie grâce à cet arc d'orange l'étude archéologique sur les Gaulois a commencé. J'y reviendrai un petit peu plus tard quand je vais vous parler de comment la culture populaire s'est appropriée les Gaulois quitte à répandre des clichés. Et donc grâce à toutes ces sources écrites qu'on peut avoir des Romains, des Grecs et toutes ces représentations qu'on peut avoir, on sait que le Carnix a vraiment une dimension à la fois guerrière et sacrée pour les Gaulois. Donc représentation chimérique, enfin je ne sais pas à quel point c'est utile que je représente encore les Carnix. On verra ça dans la phase des questions s'il faut que je redéveloppe un peu plus. Voilà, donc après dans les autres instruments avant on n'a pas forcément grand chose de sûr et certain. On a ce qu'on appelle.
+===== 8/22 Instruments à vent gaulois =====
+voilà donc un peu la star des instruments gaulois on ne le présente plus l'arnix donc c'est l'instrument le mieux documenté dans le sens où comme c'est celui qui a le plus frappé les esprits de tous ceux qui n'étaient pas gaulois ils en ont parlé dans leurs écrits il a beaucoup été représenté d'un point de vue iconographique donc là vous voyez par exemple la présentation du Carnix sur l'arc.
+D'orange, qui se trouve dans la ville d'orange. Et il faut savoir d'ailleurs que c'est en partie grâce à cet arc d'orange l'étude archéologique sur les Gaulois a commencé. J'y reviendrai un petit peu plus tard quand je vais vous parler de comment la culture populaire s'est appropriée les Gaulois quitte à répandre des clichés. Et donc grâce à toutes ces sources écrites qu'on peut avoir des Romains, des Grecs et toutes ces représentations qu'on peut avoir, on sait que le Carnix a vraiment une dimension à la fois guerrière et sacrée pour les Gaulois. Donc représentation chimérique, enfin je ne sais pas à quel point c'est utile que je représente encore les Carnix. On verra ça dans la phase des questions s'il faut que je redéveloppe un peu plus.
+===== 9/22 Instruments à vent gaulois =====
+Voilà, donc après dans les autres instruments avant on n'a pas forcément grand chose de sûr et certain. On a ce qu'on appelle.
 Les rhombes. En fait c'est des c'est des sortes de planches et qu'en fait on fait tourner comme ça dans les airs et en fait le bruit de l'instrument vient du du sifflement de l'air on va dire pendant que l'instrument tourne sur lui-même. C'est un instrument qui a encore beaucoup de succès auprès des aborigènes aujourd'hui mais donc c'est un instrument encore une fois qui est vraiment très ancien parce que la mécanique est très simple. À quel point c'était utilisé ou pas ça d'un point de vue archéologique c'est pas très clair on sait que les gaulois un peu comme tous les peuples à l'époque ils avaient des formes de cornes et donc les cornes qu'elles soient creusées à partir de vraies cornes d'animaux ou l'exemple des lures qu'on peut voir ici sur le côté un exemple qu'il y a eu au Danemark où c'était des cornes un peu plus travaillées selon les époques parce que les lures c'est un instrument qui a eu 1400 ans d'existence vraiment documenté donc c'est.
 Ça a varié avec le temps et j'ai mis les conques avec un point d'interrogation dans le sens où on a retrouvé des conques vers la Méditerranée mais c'est pas toujours simple de pouvoir bien dater les instruments encore une fois on sait qu'il y en avait à la préhistoire on sait que les peuples méditerranéens près de la mer de façon générale utilisaient des conques mais pouvoir dire à court sur ah cette conque elle est de l'époque gauloise, elle est bien gauloise et c'est pas un grec qui a perdu sa conque ou quoi, ça c'est beaucoup plus compliqué du coup a priori ils en avaient mais on n'est pas sûr donc il faut pas se prononcer de façon trop catégorique.
+===== 10/22 Instruments à vent gaulois =====
 Voilà et enfin un instrument dont parle finalement très peu, la voix le chant donc bah il y a des chants qui sont mentionnés par les grecs ou les romains et notamment dans un contexte guerrier un peu rituel où il a été recensé des moments où les gaulois en début de bataille se lançaient dans des danses et dans des chants rituels mais on n'a pas de documentation précise pour dire quel type de danse, quel type de chant sur quelle tonalité est-ce qu'il chantait aiguë, est-ce qu'il chantait grave est-ce qu'il chantait en canon est-ce qu'il chantait en binaire en ternaire, enfin tout ça on ne sait pas trop et on sait aussi qu'il y a certains chants ceux qui sont associés entre guillemets au côté civilisé par les grecs qui sont plutôt associés à la lyre voilà et on voit un exemple exemple de danse.
 Mais à partir d'une statue, déduire quel type de danse il faisait, c'est compliqué...
+===== 11/22 Contextes de musique gauloise =====
 Donc maintenant je vais vous parler un peu des contextes dans lesquels on a pu retrouver ces instruments de musique gauloises dont je vous parle depuis le début. Donc jusqu'ici, alors, on en a environ 17% qui sont retrouvés dans le contexte de l'habitat, dans des vestiges de maisons.
-Pour ce qu'on en sait, à priori, c'était plutôt des possessions individuelles que des possessions collectives. Mais par contre, ce dont on est à peu près certain, c'est notamment dû au fait qu'on en a retrouvé très peu, c'est qu'à priori, c'était pas le tout venant qui avait un instrument de musique chez lui. Et donc, ceux qui avaient des instruments qui n'étaient pas juste le sifflet du berger pour rappeler ses bêtes, c'était plutôt un signe de prestige. Mais c'est qu'une hypothèse, mais en tout cas, c'est... le consensus actuel. Voilà, donc on en a retrouvé environ 35% dans un contexte funéraire, donc dans les tombes. Quelque chose qu'on a beaucoup retrouvé, je vous en parlais un peu tout à l'heure, des hochets, et en fait, il y a beaucoup de hochets qui ont été retrouvés, qui avaient une forme d'oiseau, donc ornithomorphes, dans ces hochets en terre cuite. On pense que c'est sans doute pas un hasard, vu que, vous le savez peut-être, dans la religion gauloise, les oiseaux, alors en particulier,
+Pour ce qu'on en sait, à priori, c'était plutôt des possessions individuelles que des possessions collectives. Mais par contre, ce dont on est à peu près certain, c'est notamment dû au fait qu'on en a retrouvé très peu, c'est qu'à priori, c'était pas le tout venant qui avait un instrument de musique chez lui. Et donc, ceux qui avaient des instruments qui n'étaient pas juste le sifflet du berger pour rappeler ses bêtes, c'était plutôt un signe de prestige. Mais c'est qu'une hypothèse, mais en tout cas, c'est... le consensus actuel.
+===== 12/22 Contextes de musique gauloise =====
+Voilà, donc on en a retrouvé environ 35% dans un contexte funéraire, donc dans les tombes. Quelque chose qu'on a beaucoup retrouvé, je vous en parlais un peu tout à l'heure, des hochets, et en fait, il y a beaucoup de hochets qui ont été retrouvés, qui avaient une forme d'oiseau, donc ornithomorphes, dans ces hochets en terre cuite. On pense que c'est sans doute pas un hasard, vu que, vous le savez peut-être, dans la religion gauloise, les oiseaux, alors en particulier,
 On pense que c'est sans doute pas un hasard, vu que, vous le savez peut-être, dans la religion gauloise, les oiseaux, alors en particulier, du signe ou de loi, mais les oiseaux, de façon générale, ont une symbolique solaire et psychopompe, et leur rôle serait de guider les âmes sur la barque solaire jusqu'au monde des morts. Et donc, a priori, retrouver ces objets en forme d'oiseaux dans des tombes, ce serait sans doute pas un hasard, et le fait qu'on en a en particulier retrouvé ces hochets dans les tombes d'enfants, on suppose que ça avait un rôle symbolique de protection pour les âmes de ces enfants. Mais, encore une fois, sans écrits, on n'est pas bien sûr. Et d'autres choses qu'on a beaucoup retrouvées dans les tombes, c'était des... Je vous parlais tout à l'heure des ornements sur l'écharpe qui faisaient des cliquetis pour que ça ait l'air à la classe. On a retrouvé le même genre de choses dans les parures de femmes dans certaines tombes, donc des éléments qui étaient vraiment mis là pour faire gling-gling et que ça fasse de la musique. Et d'ailleurs, il y a...
-Des éléments de chars ou quoi, qui ont pu être retrouvés dans des tombes. Donc, je sais que certains archéologues ont fait des parallèles entre les parures des femmes et les parures des chevaux, et qui ont connu des évolutions un peu parallèles au fur et à mesure de la forge qui s'est améliorée et qui a permis qu'il y ait plus d'objets de ce type. Donc, on voit un exemple, par exemple, ici, c'est un morceau d'un mort de cheval. Et vous voyez, peut-être, en fait, il y avait des petits éléments qui étaient accrochés sur ce mort qui étaient destinés vraiment... à faire gling-gling, pour que ce soit du pur apparat, et pas vraiment pour que le cheval se fasse repérer parce que ça n'aurait pas d'intérêt. Mais là où on a retrouvé le plus d'instruments de musique, c'est dans un contexte, donc, de dépôt, où là, on a observé particulièrement des dégradations volontaires des instruments. Donc, on l'a observé notamment sur les carnics. Là, on voit les carnics de Tintignac qui ont volontairement été mis en pièce, qui sont découpés au niveau des embouts, bouchures, etc.
+Des éléments de chars ou quoi, qui ont pu être retrouvés dans des tombes. Donc, je sais que certains archéologues ont fait des parallèles entre les parures des femmes et les parures des chevaux, et qui ont connu des évolutions un peu parallèles au fur et à mesure de la forge qui s'est améliorée et qui a permis qu'il y ait plus d'objets de ce type. Donc, on voit un exemple, par exemple, ici, c'est un morceau d'un mort de cheval. Et vous voyez, peut-être, en fait, il y avait des petits éléments qui étaient accrochés sur ce mort qui étaient destinés vraiment... à faire gling-gling, pour que ce soit du pur apparat, et pas vraiment pour que le cheval se fasse repérer parce que ça n'aurait pas d'intérêt.
+===== 13/22 Contextes de musique gauloise =====
+Mais là où on a retrouvé le plus d'instruments de musique, c'est dans un contexte, donc, de dépôt, où là, on a observé particulièrement des dégradations volontaires des instruments. Donc, on l'a observé notamment sur les carnics. Là, on voit les carnics de Tintignac qui ont volontairement été mis en pièce, qui sont découpés au niveau des embouts, bouchures, etc.
 Pourquoi ils faisaient ça ? On n'est pas sûr. Une des théories, c'est pour que l'instrument ne soit plus accessible aux simples mortels et que leur pouvoir soit entre les mains des dieux. Mais ça, c'est... Les théories purement spirituelles, c'est difficile de les prouver quand archéologiquement, on a juste des débris d'instruments de musique. Mais en tout cas, comme c'est quelque chose qu'on a vraiment observé à répétition, et vraiment qu'on a observé dans les contextes de dépôt plus que dans les autres contextes, on pense que ça avait une dimension sacrée quand même importante des gradations volontaires des instruments de musique.
+===== 14/22 Contextes de musique gauloise =====
 Voilà, et donc dans le côté usage de la musique, de ce qu'on peut savoir des textes antiques, c'est qu'il y a vraiment cette dualité qui ressort de la lyre qui est associée à tout ce qui est le barde, le savoir, la poésie, la délicatesse, le côté civilisé, et de l'autre côté, on a le carnix des guerriers, les bourrins, et d'ailleurs le carnix n'est pas vraiment reconnu comme un instrument de musique, il est plus reconnu comme un outil diffuseur de bruit par rapport à la lyre qui est vraiment reconnu comme un instrument de musique, mais en tout cas, même d'après ces textes, on voit que la dimension rituelle de la musique est quand même assez importante. Et on voit donc encore une représentation guerrière sur le chaudron, cette fois, de Gundestrup. On voit encore trois... trois personnes qui.
-Jouent du carnix derrière une bande de guerriers. Voilà, donc maintenant je vais parler un peu de l'influence culture populaire mais de façon un peu générale et surtout des biais que ça a pu provoquer avec le temps. Que donc je vous parlais de cette dualité de la lyre et du carnix qui ressort dans les textes antiques, mais dans le fond c'est pas parce qu'ils font l'emphase sur ces deux instruments qu'il n'y avait que ces deux instruments. Mais le fait est que dans ces deux textes, on ne parle quasiment que de ces deux instruments, ça a énormément retardé le fait de se dire tiens mais il y avait peut-être autre chose qu'on pourrait étudier. Et du coup de fait, à part sur la lyre et le carnix, on a très très peu de documentation. Et par exemple sur la lyre et le carnix eux-mêmes, il faut aussi bien se dire les grecs, pourquoi ils trouvaient la lyre civilisée très probablement ? C'est parce qu'ils en avaient eux aussi. Alors que les carnix, comme ils n'en avaient pas, ils trouvaient ça bizarre. C'est bizarre, tous les peuples.
+Jouent du carnix derrière une bande de guerriers.
-Comme ça, quand ils voient quelque chose qu'ils connaissent pas trop c'est pas ce qu'ils préfèrent Et du coup, le fait que le druide est vraiment associé que à la lyre et le guerrier que au Carnyx à quel point c'est quelque chose de vrai à quel point ça sous-estime pas quelque part le rôle sacré du Carnyx par rapport à son rôle guerrier ou à quel point la lyre était forcément dans la main des sachants finalement, il y a peut-être un biais dû à ces textes dans notre étude mais comme c'est un peu notre source, on ne sait pas Voilà, donc le vrai début des gros biais ça a commencé au 19ème siècle Le 19ème siècle, clairement, c'était l'époque des tendances comme sur les réseaux sociaux actuellement ils étaient déjà en train de faire ça et donc il y a eu une celtomania où vraiment, ils se sont mis à dire, ouais, tout ce qui est un peu les celtes, tout ça et en particulier les romantiques le courant romantique L'identique de l'art, c'est emparer.
+===== 15/22 Influence de la culture populaire =====
+Voilà, donc maintenant je vais parler un peu de l'influence culture populaire mais de façon un peu générale et surtout des biais que ça a pu provoquer avec le temps. Que donc je vous parlais de cette dualité de la lyre et du carnix qui ressort dans les textes antiques, mais dans le fond c'est pas parce qu'ils font l'emphase sur ces deux instruments qu'il n'y avait que ces deux instruments. Mais le fait est que dans ces deux textes, on ne parle quasiment que de ces deux instruments, ça a énormément retardé le fait de se dire tiens mais il y avait peut-être autre chose qu'on pourrait étudier. Et du coup de fait, à part sur la lyre et le carnix, on a très très peu de documentation. Et par exemple sur la lyre et le carnix eux-mêmes, il faut aussi bien se dire les grecs, pourquoi ils trouvaient la lyre civilisée très probablement ? C'est parce qu'ils en avaient eux aussi. Alors que les carnix, comme ils n'en avaient pas, ils trouvaient ça bizarre. C'est bizarre, tous les peuples.
+Comme ça, quand ils voient quelque chose qu'ils connaissent pas trop c'est pas ce qu'ils préfèrent Et du coup, le fait que le druide est vraiment associé que à la lyre et le guerrier que au Carnyx à quel point c'est quelque chose de vrai à quel point ça sous-estime pas quelque part le rôle sacré du Carnyx par rapport à son rôle guerrier ou à quel point la lyre était forcément dans la main des sachants finalement, il y a peut-être un biais dû à ces textes dans notre étude mais comme c'est un peu notre source, on ne sait pas
+===== 16/22 Influence de la culture populaire =====
+Voilà, donc le vrai début des gros biais ça a commencé au 19ème siècle Le 19ème siècle, clairement, c'était l'époque des tendances comme sur les réseaux sociaux actuellement ils étaient déjà en train de faire ça et donc il y a eu une celtomania où vraiment, ils se sont mis à dire, ouais, tout ce qui est un peu les celtes, tout ça et en particulier les romantiques le courant romantique L'identique de l'art, c'est emparer.
 De la figure des Celtes et notamment des Gaulois. Sauf que ce qui s'est passé, c'est qu'ils ont réfléchi et se sont dit « Mais dans nos œuvres, si on met des lyres, les lyres, ça va faire grec. Et nous, on veut représenter des Celtes. » Et du coup, ils ont mis des harpes absolument partout. Alors que de fait, autant qu'on le sache, il n'y avait pas de harpe à l'époque des Gaulois. Mais où pour le coup, ils voulaient tellement correspondre à leur imaginaire romantique que faire quelque chose de véridique d'un point de vue archéologique, c'était assez secondaire finalement. Donc on peut voir par exemple un tableau de 1813 où on voit donc un barde du nom de Ossian qui a donc une bonne grosse harpe qui est représentée comme une harpe de l'époque en plus. C'est même pas comme s'ils avaient pris un modèle de harpe ancienne pour essayer de se mettre dans l'époque. Non, non. Ils ont vraiment mis une harpe et c'est typique de l'époque. Et ça fait qu'aujourd'hui,
 Quand on essaie de s'intéresser à l'histoire des Gaulois, cette image de la harpe a vraiment atteint les esprits, j'ai envie de dire.
+===== 17/22 Influence de la culture populaire =====
 Et au XXe siècle, à la fin du XIXe siècle, il y a quand même des gens qui se sont dit peut-être qu'on pourrait faire de l'archéologie plus correctement. Et donc, il y a eu un courant qui a étudié notamment l'arc d'orange dont je parlais tout à l'heure, pour se dire qu'on va essayer de faire quelque chose d'un peu plus correct. Et ils ne l'ont pas fait que pour l'amour de l'archéologie, c'est parce qu'à l'époque, comme c'était une période trouble avec la guerre, les guerres dans toute l'Europe et tout ça, du coup, les dirigeants se sont dit que ce serait bien qu'on arrive à construire un roman national un peu franco-français, pour montrer qu'on n'est pas comme les Allemands, ou les Italiens, ou les Anglais, ou je ne sais pas qui. Et c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup passé par des illustrations dans les manuels scolaires sur nos ancêtres, les Gaulois. C'est une formule qu'on a beaucoup entendue à l'école, peut-être certains d'entre nous. À l'époque, ils étaient déjà sur le créneau.
-Et le degré de fidélité historique aux Gaulois était de qualité variable. Là, par exemple, je vous ai mis un exemple de coque qui est avec une corne et qui a été utilisé clairement comme, oui, c'est un symbole gaulois qui représente la France, alors que c'est un symbole romain. Mais finalement, les mecs de l'époque, ils ont fait « Oh, c'est pareil. Tant que ça ne fait pas allemand, tout va bien. » Et ils ont mis ça sans vraiment se préoccuper. Mais dans la deuxième moitié du XXe siècle, les études archéologiques, les techniques ont progressé. Ce n'était plus la guerre. Enfin, il y a plein de choses qui ont fait que c'est dit « Bon, cette fois, on va essayer d'être un petit peu plus sérieux. » Mais malgré tout, la volonté de vulgariser auprès de la population n'a pas disparu. Et notamment grâce à une BD à grand succès, je pense qu'on a tous lu, avec un garçon.
+Et le degré de fidélité historique aux Gaulois était de qualité variable. Là, par exemple, je vous ai mis un exemple de coque qui est avec une corne et qui a été utilisé clairement comme, oui, c'est un symbole gaulois qui représente la France, alors que c'est un symbole romain. Mais finalement, les mecs de l'époque, ils ont fait « Oh, c'est pareil. Tant que ça ne fait pas allemand, tout va bien. » Et ils ont mis ça sans vraiment se préoccuper.
-Avec un carré moustachu avec un casque ailé astérix mais comme vous voyez avec l'exemple que j'ai pris c'était pas le seul exemple pour montrer aux enfants que les Gaulois existaient pour les pousser à s'intéresser aux Gaulois on voit l'exemple de Caroline accompagnée de ses compagnons animaux habillés en Gaulois mais vus de 1966 donc bon la véracité historique est un peu à revoir mais on voit le petit ours avec son carnix quand même pour commencer à montrer aux enfants les symboles gaulois typiques voilà et on arrive aujourd'hui alors je crois que c'était plus vrai dans les années 2010 mais moi j'observe clairement qu'il y a une nouvelle vague de celtomanie mais un peu comme au 19ème siècle c'est à dire que beaucoup de bonne volonté mais parfois un enthousiasme qui prend le dessus sur la vérité j'ai envie de dire pour le tout venant ?
+===== 18/22 Influence de la culture populaire =====
+Mais dans la deuxième moitié du XXe siècle, les études archéologiques, les techniques ont progressé. Ce n'était plus la guerre. Enfin, il y a plein de choses qui ont fait que c'est dit « Bon, cette fois, on va essayer d'être un petit peu plus sérieux. » Mais malgré tout, la volonté de vulgariser auprès de la population n'a pas disparu. Et notamment grâce à une BD à grand succès, je pense qu'on a tous lu, avec un garçon.
+Avec un carré moustachu avec un casque ailé astérix mais comme vous voyez avec l'exemple que j'ai pris c'était pas le seul exemple pour montrer aux enfants que les Gaulois existaient pour les pousser à s'intéresser aux Gaulois on voit l'exemple de Caroline accompagnée de ses compagnons animaux habillés en Gaulois mais vus de 1966 donc bon la véracité historique est un peu à revoir mais on voit le petit ours avec son carnix quand même pour commencer à montrer aux enfants les symboles gaulois typiques
+===== 19/22 Influence de la culture populaire =====
+voilà et on arrive aujourd'hui alors je crois que c'était plus vrai dans les années 2010 mais moi j'observe clairement qu'il y a une nouvelle vague de celtomanie mais un peu comme au 19ème siècle c'est à dire que beaucoup de bonne volonté mais parfois un enthousiasme qui prend le dessus sur la vérité j'ai envie de dire pour le tout venant ?
 Dans le sens où, comme les sources gauloises, finalement, sont pleines de trous, et l'esprit humain n'aime pas les trous, et du coup, il y a beaucoup de personnes qui ont tendance à vouloir combler les trous à partir de tout ce qu'ils trouvent. Donc, par exemple, considérer que la musique gauloise, c'est la musique celtique telle qu'on la connaît aujourd'hui. Alors qu'on n'en sait rien, si ça se trouve, c'est vrai, mais c'est quand même peu probable. Peut-être que ça ressemblait, parce que c'est vrai que quand on observe la musique celtique, on a des traces, des traces médiévales. Et on voit que l'évolution n'est pas non plus hyper marquée, mais quand même, il y a une évolution. Il y a une volonté, vraiment, de dire « Ah, on ne sait pas les instruments, donc on regarde un peu tout ce qui se fait dans les territoires celtes comme instruments, et on dit « Ah bah, ils avaient ça ! » Donc là, vous voyez un exemple. Je ne vais pas m'aventurer à prononcer le nom de cet instrument de musique que vous voyez sur ma diapo, mais en tout cas, c'est un instrument plutôt médiéval.
-Ils n'étaient absolument pas dans l'Antiquité. Et du coup, dire « Ah bah oui, les Gaulois, ils avaient ça juste parce qu'on aime coupler les trous », ce n'est pas correct. Et il y a aussi des fois... Je comprends la démarche, mais du coup, en ayant une volonté de coller à nos codes, des fois, ça fait que ça ne correspond pas forcément à l'époque. Donc j'ai mis l'exemple qu'aujourd'hui, il y a des concerts de Carnix qui sont organisés, qui pour moi ont une... sont une forme de vulgarisation pour les gens, pour leur montrer que le Carnix existe. Mais le fait est qu'à l'époque, a priori, il n'y avait pas de concerts de Carnix juste comme ça. En tout cas, jusqu'ici, on n'en a pas la trace. Mais peut-être qu'un jour, on découvrira. On ne sait pas. Voilà, du coup, en conclusion, j'ai encore choisi un sujet où il n'y avait pas forcément beaucoup de sources, pas beaucoup de certitudes. Mais j'avais... j'avais quand même envie de vous entendre.
+Ils n'étaient absolument pas dans l'Antiquité. Et du coup, dire « Ah bah oui, les Gaulois, ils avaient ça juste parce qu'on aime coupler les trous », ce n'est pas correct. Et il y a aussi des fois... Je comprends la démarche, mais du coup, en ayant une volonté de coller à nos codes, des fois, ça fait que ça ne correspond pas forcément à l'époque. Donc j'ai mis l'exemple qu'aujourd'hui, il y a des concerts de Carnix qui sont organisés, qui pour moi ont une... sont une forme de vulgarisation pour les gens, pour leur montrer que le Carnix existe. Mais le fait est qu'à l'époque, a priori, il n'y avait pas de concerts de Carnix juste comme ça. En tout cas, jusqu'ici, on n'en a pas la trace. Mais peut-être qu'un jour, on découvrira. On ne sait pas.
-Parler parce que déjà je trouve ça un sujet intéressant et c'est vrai que ça fait longtemps que je me dis que j'aimerais bien trouver l'occasion de faire de la musique sur camp vu que j'ai longtemps fait de la flûte et que j'aimerais bien pouvoir en refaire sur camp mais en respectant le côté historique et ben j'espère un jour que je pourrais faire ça voilà merci de m'avoir écouté je mets ma longue bibliographie et si vous avez des questions.
+===== 20/22 Conclusion =====
+Voilà, du coup, en conclusion, j'ai encore choisi un sujet où il n'y avait pas forcément beaucoup de sources, pas beaucoup de certitudes. Mais j'avais... j'avais quand même envie de vous entendre.
+Parler parce que déjà je trouve ça un sujet intéressant et c'est vrai que ça fait longtemps que je me dis que j'aimerais bien trouver l'occasion de faire de la musique sur camp vu que j'ai longtemps fait de la flûte et que j'aimerais bien pouvoir en refaire sur camp mais en respectant le côté historique et ben j'espère un jour que je pourrais faire ça
+===== 21/22 Bibliographie =====
+voilà merci de m'avoir écouté je mets ma longue bibliographie et si vous avez des questions.
+===== 22/22 Questions =====
 Ben bravo super merci très intéressant.
 Tu mets le son là ? on a le son là merci Très bien tu m'as appris plein de choses donc je suis content d'apprendre alors je vais t'apprendre un truc le livre aux ancêtres des gaulois je suis pas assez vieux pour l'avoir connu d'accord je suis assez vieux pour avoir connu Caroline et le club des cinq également ah ah ah.
 Sérieusement euh j'avais euh une observation sur euh les grecs et euh leur détestation de et leur leur opposition sur deux types de musique c'est la musique d'Yon Usac qui est basée sur les percussions et la musique d'Apollon sur l'harmonique et en cela donc je reviens sur ce que tu avais fait comme comme parallèle entre la percussion du du trou et l'harmonie et l'harmonie c'est en premier temps qu'ils sont en ligne du de la protéine là que tu avais et euh la les A qui euh sont euh L harmonique voilà.
 C'est quelque chose qu'on a dans l'antiquité qu'est-ce qu'on peut dire euh dans deux cultures déjà quoi oui c'est déjà ancré dans la culture on et on on mettait en opposition les deux deux types de musique et euh les la la noblesse harmonique et euh le bas peuple c'était des percussions donc on peut imaginer quand même que chez les gaulois il y a eu de la percution ouais bah c'est c'est probable hein dès que les gens ont vu que taper sur une surface ça faisait du bruit ils ont fait des percussions.
 Euh si je peux dire euh quelques mots oui j'ai j'ai euh en fait ça m'a ça ça fait beaucoup réfléchir euh déjà euh bah déjà c'était très courageux de de prendre ce sujet effectivement le fait que y est y est pas vraiment beaucoup de de preuve archéologique y a pas d'écriture de musique y a pas de pas d'instrument euh réellement y a pas de témoignage non plus et du coup ce qui rend ce qui rend le sujet extrêmement complexe à à traiter quoi donc euh déjà euh y a joué pour euh pour l'avoir traité de façon euh de façon sérieuse quoi euh et justement parce que euh la musique c'est un une forme d'art une forme euh complètement culturelle euh au sens où euh on va pas utiliser de de la musique pour pour.
 Pour l'utilitaire, de façon très matérialiste, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire, mais un couteau, on sait à quoi il sert. Un gobelet creux, on a du mal à s'imaginer comment ça peut servir. Et du coup, les instruments de musique sont partis de ce genre de type d'objet, on a du mal à concevoir l'utilisation, et puis les contextes dans lesquels ils sont utilisés, les mélodies qui y sont associées, etc. Et c'est pour ça qu'on fait appel à d'autres méthodes, autres que l'archéologie, parce que là, il n'y a pas le choix, comme l'ethnologie, le fait de comparer. Avec des cultures qui sont soit contemporaines, soit aussi modernes. Le fait de comparer, par exemple, les formes...
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 Pau de percussion d'aujourd'hui c'est de la peau de chèvre qui n'est pas tannée Donc on peut essayer de tendre une peau dessus et puis que ça donne quoi.
 Pourquoi pas, j'avoue que là je suis en train d'essayer d'apprendre La technique de souffle pour souffler dans des flûtes de pont Aussi, ouais Un jour peut-être, je pense que je vais prendre une flûte de pont à 10 balles sur Amazon Parce que qu'elle soit histo ou pas, la technique de souffle c'est la même Pour m'entraîner un peu Oui, effectivement, entraîne-toi Moi je t'avais proposé de te prêter ma frestelle Je la trouve quand je ne la veux pas Et quand je le veux, je ne la trouve pas Et... Je vais essayer de joindre les deux Pas forcément pour la prochaine presse Mais au moins pour cet hiver Et comme ça tu pourras t'entraîner Je pense qu'elle n'est pas bien accordée Et pour l'accorder normalement il faut mettre de la cire dans le trou Pour pouvoir allonger le truc Pour pouvoir l'accorder Ok Donc ça c'est une astuce Et tu m'as montré des carniques sur le... l'Arc de Triomphe d'Or.
 Oui. Je l'ai beaucoup étudié. Je n'avais pas vu cet aspect-là. Tu m'apprends encore un truc de plus, c'est super. Pour les rombelles, les machins qui tournent autour de sa tête, qui font du bruit. Les rhombes ? Les rhombes. Je croyais que c'était néolithique et pas gaulois. Je sais. Je sais. On en a retrouvé au néolithique, mais j'étais étonné que tu n'aies pu le placer à l'époque des Celtes de Gaulle. On n'est pas sûr à 100% qu'il y en avait, parce qu'on en a retrouvé plein. Effectivement, c'est plutôt néolithique a priori. Il y en a certains où, au niveau de la datation, on se dit peut-être qu'il y en avait encore ou peut-être pas. J'aurais peut-être dû mettre un point d'interrogation comme pour les conques, mais voilà.
 Oui parce que je ne suis plus dans cet état à Tours. J'ai fait des observations à un groupe où ils utilisaient ça, disant que c'était pas un succès, donc du coup je me verrais désappointé d'avoir fait des observations inutiles à quelqu'un. En tout cas, il n'y en a pas de Gaulois ou de Celtes avec certains, mais comme on en a retrouvé en territoire celte et qu'il y en a certains qui ont fait des observations, certains ou leur datation est un peu incertaine, la théorie existe.
 D'accord, donc oui, ok. Merci.
 J'ai une question. Oui ? Et sur le côté projet expérimentation instruments, elle est trop sur Discord, mais j'oublie que Cassandre est vachement intéressée par le projet, la musique, tout ça. N'hésitez pas à la pinguer ou quoi, peut-être si ça se fait. Et la question, c'était plutôt sur les dépôts. Je ne me représente pas trop ce que c'était. Encore les habitats, les tombes, c'est quand les gens y croient. Mais les dépôts, je ne comprends pas tout à fait. Est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus ? Pour expliciter un peu plus ce que c'est, les caractéristiques, tout ça. En gros, c'était des zones qui étaient plutôt à caractère sacré et où, du coup, il y a des rituels qui étaient faits. Et donc, il y avait des objets qui étaient mis un peu en offrande. Et c'est ça qu'on appelle le dépôt. C'était plus ou moins des objets laissés en offrande. Et donc, c'est beaucoup, beaucoup... Comme je disais, des carnics qui ont été mis en pièce,
 Ritualisés et précises, j'ai envie de dire. En tout cas, ils n'ont pas été cassés par hasard. Ça a été fait vraiment volontairement, avec l'intention que ce soit cassé de cette façon, a priori. Et du coup, voilà. Par exemple, dans le trésor de Tintignac, c'est comme ça qu'on a retrouvé les carnics.