Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- gcv:fabrication_de_charbon_de_bois [11/08/2026 22:25] – kernos
+++ gcv:fabrication_de_charbon_de_bois [12/08/2026 00:03] (Version actuelle) – [17/17 Questions, pour aller plus loin] kernos
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 Qu'est-ce qu'on dit ? Qu'est-ce qu'on montre, surtout ? Une fois qu'elle est fermée, il faut qu'elle continue de cuire. Et, comme on va la fermer la veille, on va lancer le feu la veille, on met de la terre dessus. Et une fois que le feu est lancé, elle sera fermée. Donc, qu'est-ce qu'on présente au public pendant que ça continue de cuire ?
-TODO
+**__Question__: Est-ce qu'ils (le musée) pourraient pas montrer la présentation que tu viens de faire ?
-Est-ce qu'ils pourraient pas... montrer la présentation que tu viens de faire ? On se reste quelques images, tu vois. Pour que les gens aient un visuel, quelque part. Ouais, c'est une bonne question, ouais. Après, je sais pas à quel point... ils peuvent présenter ça... je veux dire, dans une salle ou un truc comme ça. Ils présentent ? Peut-être un parent que je n'ai pas vu de salle, effectivement.
+On se reste quelques images, tu vois. Pour que les gens aient un visuel, quelque part.**
-Ouais, ouais, ouais, oui, tout à fait. Ou alors, vous voyez ça avec les guides ? Oui, oui, oui, tout à fait, ouais. Après... Il y a peut-être quelque chose à faire au niveau du musée, aussi. Ouais, peut-être que... Je pense que je vais essayer d'imprimer les slides. Je vais essayer de les imprimer, et puis je pense que ce serait pas mal de les emmener, peut-être. Ou alors, aussi sur un PC, hein ? Oui, oui, oui, c'est sûr.
+Oui, c'est une bonne question. Après, je sais pas à quel point... ils peuvent présenter ça... je veux dire, dans une salle.
-Euh... Donc voilà. Le protocole est particulièrement conditionné. Faut bien avoir en tête que c'est pas un bon protocole bien carré. Après, c'est pas exactement le but, je pense.
+**Ou alors, vous voyez ça avec les guides ?** Oui, après... Il y a peut-être quelque chose à faire au niveau du musée. Je pense que je vais essayer d'imprimer les slides. Je vais essayer de les imprimer, et puis je pense que ce serait pas mal de les emmener, peut-être. Ou alors, aussi sur un PC.
-Mais... Pour montrer quelque chose, il y a... Enfin, il y a aussi le public, il va falloir montrer quelque chose. Et du coup, on propose quatre modèles de meules pour expérimenter et présenter. Par ordre de priorité, donc, la première meule, le premier modèle, c'est celui qui va être obligatoire, entre guillemets, celui qu'on va essayer de faire. C'est la meule fermée, avec la cheminée en plein milieu, à l'échelle 1.1.
+Donc voilà. Le protocole est particulièrement conditionné. Il faut bien avoir en tête que c'est pas un bon protocole bien carré. Après, c'est pas exactement le but, je pense.
+Il y a aussi le public, il va falloir montrer quelque chose.
+===== 14/17 Modèles présentés par priorité, en fonction du contexte =====
+Et du coup, on propose quatre modèles de meules pour expérimenter et présenter. Par ordre de priorité, donc, la première meule, le premier modèle, c'est celui qui va être obligatoire, entre guillemets, celui qu'on va essayer de faire. C'est la meule fermée, avec la cheminée en plein milieu, à l'échelle 1.1.
 Ce qu'on a vu dans les modèles précédents, mais en rectangle.
-La deuxième meule, ce sera une meule ouverte. Donc justement, celle-là, elle ne sera pas allumée. En fait, on va juste monter les bois et on va faire une coupe. Donc on va monter une demi-meule ou un trois-quarts de meule. Et justement, c'est pour permettre au public de voir ce qu'il y a à l'intérieur. Comment sont faites les couches.
-Et il n'y aura pas d'allumage sur celle-là. Imaginons aussi qu'il y a un arrêté préfectoral sur pas de feu et tout ça. Là, ça risque d'être compliqué aussi.
+La deuxième meule, ce sera une meule ouverte. Celle-là, elle ne sera pas allumée. En fait, on va juste monter les bois et on va faire une coupe. Donc on va monter une demi-meule ou un trois-quarts de meule. Et justement, c'est pour permettre au public de voir ce qu'il y a à l'intérieur. Comment sont faites les couches.
-Alors d'ici là, ça m'étonnerait. Oui, oui, ça m'étonnerait aussi beaucoup. Vous allez mettre du charbon dans la meule ouverte ? Eh bien, bonne question, oui, pourquoi pas.
+Et il n'y aura pas d'allumage sur celle-là. Imaginons aussi qu'il y a un arrêté préfectoral sur les restrictions de feu. Là, ça risque d'être compliqué aussi.
-Troisième modèle, donc en troisième priorité, ça va être la même meule fermée mais sans chemin. Donc il n'y aura pas de cheminée centrale. C'est un modèle réduit, plus primitif, plus rudimentaire. Et sinon, si on n'a pas le temps de monter de meule fermée, si on ne peut pas poser ou je ne sais pas quoi, bref, on va essayer de faire... En fait, ça va être... Juste une grosse combustion avec un feu de joie. Donc ce n'est pas... C'est le pire modèle. Donc celui-là, si on peut l'éviter. Et du coup, l'idée, c'est de faire un grand feu et de l'éteindre rapidement avec de l'eau pour avoir des charbons partiels.
+**Alors d'ici là, ça m'étonnerait.**
+Oui, ça m'étonnerait aussi beaucoup.
+**Vous allez mettre du charbon dans la meule ouverte ?**
+Eh bien, bonne question, oui, pourquoi pas.
+===== 15/17 Modèles présentés par priorité, en fonction du contexte 2 =====
+Troisième modèle, donc en troisième priorité, ça va être la même meule fermée mais sans cheminée. Donc il n'y aura pas de cheminée centrale. C'est un modèle réduit, plus primitif, plus rudimentaire.
+Et sinon, si on n'a pas le temps de monter de meule fermée, si on ne peut pas poser ou je ne sais pas quoi, bref, on peut essayer de faire une grosse combustion avec un feu de joie.
+C'est le pire modèle. Donc celui-là, si on peut l'éviter. L'idée, c'est de faire un grand feu et de l'éteindre rapidement avec de l'eau pour avoir des charbons partiels.
 Bon, ce n'est pas très intéressant à montrer. Je vous l'accorde. Je l'admets bien volontiers.
-Ils vont voir des gens s'exciter dans tous les sens. C'est ça. Ils vont courir de partout. Avec des seaux. D'abord avec le feu et les bois et après avec les seaux, ouais. Après, tu peux les faire stresser un peu. Si tu leur donnes le son, tu fais vas-y. Oui, c'est sûr. Au sacre. Je vais paniquer un peu. Les pompiers vont être rappelés trois fois dans la journée.
+Les pompiers vont être rappelés trois fois dans la journée.
-Au moins, ils seront efficaces. En gros, les modèles vont énormément dépendre de ce qui va être possible sur place. Que ce soit la taille, le mode de cuisson aussi. Ça va être très dépendant de ça. La façon dont on peut creuser aussi. Et puis, que ce soit les autres équipes. Enfin, pas les autres équipes, mais les autres... Les autres troupes présentes et le public aussi, hein.
-Ça va être énormément dépendant. C'est pas une bonne expérimentation. Mais bon... On a le temps de le faire. Enfin, j'imagine qu'on aura le temps de le faire.
+===== 16/17 Discussion =====
-Les résultats sont attendus. C'est pas des bons charbons. Ce sera très certainement des charbons partiels qui seront à moitié cuits. Et puis, au pire, c'est pas grave. Donc, le protocole. Qu'est-ce qu'il se passe s'il pleut ? Eh ben, ça, c'est une autre bonne question. Je ne sais pas. J'avoue que je ne sais pas du tout. C'est tout d'une vache. Il y a déjà, dans le cas de celui qui est protégé par les feuilles puis la couche de terre, il y a des choses qui se passent. Il y a des choses qui se passent. Tu peux l'interutiliser de la pluie. Oui, oui, oui. Je pense que ça va être possible s'il a meulé fermé. Après, est-ce que ça va... Après, ça va forcément influencer la température à l'intérieur et tout ça.
-Mais bon. Effectivement, si ça pleut, il est obligé de faire un truc fermé. Au minimum. Est-ce que vous savez l'épaisseur qu'il faut entre le bois et l'extérieur ? Tu sais, la couche qui recouvre. Oui, absolument aucune idée. Aucune idée. Je pense qu'on va essayer quand même d'utiliser la terre. On va... On va utiliser des branchages, si on peut. Parce que ça aussi, c'est une autre question. Est-ce qu'on peut piquer des branchages ? Ça, c'est pas sûr non plus. Et je pense que ça va être la terre qu'on va creuser, qui va être utilisée pour la remettre par-dessus.
+En gros, les modèles vont énormément dépendre de ce qui va être possible sur place. Que ce soit la taille, le mode de cuisson aussi. Ça va être très dépendant de ça. La façon dont on peut creuser aussi. Et puis, que ce soit les autres troupes présentes et le public aussi, ça va être énormément dépendant.
-Je sais pas si ça va être... C'est pas assez logique, en soi. Oui, mais je sais pas si ça va être suffisant. Mais il faudra creuser, ouais. Ouais. Il faudra creuser assez.
+C'est pas une bonne expérimentation. On a le temps de le faire. Enfin, j'imagine qu'on aura le temps de le faire.
-Ça permettra de voir un petit peu si le 10 cm, c'était correct ou pas. Ouais, ouais, complètement, ouais. Par rapport au diamètre, etc. Donc en vrai, au niveau expérimentation, ça sera intéressant là-dessus. Ouais, tout à fait. Et on va essayer de prendre des photos. Enfin, j'aimerais bien que quelqu'un ramène soit un bon appareil photo, soit un bon téléphone, ou je sais pas, reste à côté, je sais pas. Histoire de prendre pas mal de photos de l'expérience. Histoire d'avoir des trucs, quoi. On va pas mal se tourner les pouces, je pense. En tout cas, le dimanche, on va pas mal se tourner les pouces. Parce qu'en fait, le tout, c'est de faire de la cuisson. Enfin, c'est de surveiller la cuisson. Et justement, quand on écoute les charbonniers professionnels, ils disent, en fait, on passe tout le temps à surveiller qu'il n'y ait pas de dégagement de gaz, et qu'il n'y ait pas de fuite, et qu'il n'y ait pas de début d'incendie, quoi.
-Voilà. Si vous avez des questions supplémentaires...
+Des résultats sont attendus. C'est pas des bons charbons. Ce sera très certainement des charbons partiels qui seront à moitié cuits. Et puis, au pire, c'est pas grave.
-Sinon, pour aller un peu plus loin, il y a l'INRAP qui a qui a publié un petit papier qui reconnaît les fosses charbonnières, les bûchers funéraires, les fours polynésiens. Les fours polynésiens, c'est des fours cuits à l'étouffée dans la terre, avec des pierres chauffées.
-On appelle ça des fours polynésiens parce que c'est une cuisson polynésienne, mais ça a été aussi retrouvé en France pour l'âge du fer. En fait, on met des pierres chaudes sous terre, et on met les aliments avec ces pierres chaudes, et on les recouvre, et comme ça, ça cuit dans la terre, avec les pierres chaudes.
+**Qu'est-ce qu'il se passe s'il pleut ?**
-C'est un petit papier assez intéressant qui donne justement... Déjà, qui dit à quel point c'est difficile de reconnaître des sites de production de charbon, parce que ça peut être juste des bûchers ouverts, ou en fait, les conditions... Les contextes archéologiques sont parfois assez compliqués, et donc il y a plusieurs techniques, que ce soit de la... des trucs de... avec des instruments de mesure, ou juste par... les conditions... le contexte, justement, comme je vous disais, s'il y a un bas fourneau à côté, c'est que probablement, c'est pour la production de charbon, et pas juste un feu, juste un départ de feu.
+Eh ben, ça, c'est une autre bonne question. Je ne sais pas. J'avoue que je ne sais pas du tout. On trouve une bâche. Il y a déjà, dans le cas de celui qui est protégé par les feuilles puis la couche de terre.
-Il y a l'Organisation des Nations Unies qui a fourni tout un long papier sur les techniques de carbonisation. Alors c'est pour... C'est surtout pour le commerce et la production de charbon de bois, et aussi minéral pour les pays en voie de développement. Mais c'est un document assez intéressant, parce que ça donne pas mal d'informations techniques sur ce qu'est la pérulise, ce qu'est... comment on fait du charbon de bois avec très très peu de moyens, de façon très rudimentaire, etc. C'est intéressant. Et le dernier papier, c'est le rapport de Master dont je vous ai parlé tout à l'heure, qui présentait justement une meule expérimentale. C'est assez long, c'est assez compliqué. Il y a ce qui est intéressant, enfin, c'est intéressant et pas intéressant, je sais pas. C'est que l'auteur a beaucoup questionné des charbonniers, euh.
-Qui avait encore ce métier, qui a l'air d'être un métier assez familial. En tout cas, il y a beaucoup de membres de la famille qui travaillent sur une charbonnière, sur les charbonnières. Et donc, ça donne pas mal d'indications sur les traditions de charbonniers, on va dire, et puis il y a pas mal de vocabulaire, donc c'est assez intéressant.
+**Tu peux l'imperméabiliser de la pluie.**
-Voilà. Ok, super. Merci beaucoup. C'est vrai que, aujourd'hui, le charbon, en fait, le bois, il est beaucoup moins utilisé que le charbon minéral. Oui, oui, oui, complètement.
+Je pense que ça va être possible s'il a meule est fermée. Après, ça va forcément influencer la température à l'intérieur de la meule.
-Euh, yank.
+Effectivement, si ça pleut, on est obligé de faire un truc fermé. Au minimum.
-Il y a une raison, je pense, à ça. C'est que, donc, le charbon de houille, ça, c'est le charbon de minéral, c'est le fait d'utiliser de la roche qui est hautement carbonée, avec des taux de 92% de carbone dedans. Et donc, l'idée, c'est que, comme il y a un taux de carbone dans la roche qui est très, très grand, le fait d'extraire le charbon de la roche, c'est beaucoup plus intéressant, parce qu'il y a moins de pertes que pour du charbon de bois. Il y a beaucoup moins de... Alors, je ne sais pas s'il y a beaucoup moins d'énergie, parce que pour chauffer de la pierre, quand même, il faut y aller. Mais, en tout cas, il y a moins de pertes en poids, en quantité, de charbon. Le rendement, là, pour le charbon de bois, c'est une vingtaine de pourcents. Et là, pour le charbon minéral, je crois que c'est autour de 70%, quelque chose comme ça. Donc, le poids qu'on met en entrée, qu'on met dans le feu pour la carbonisation,
-Du charbon de bois, si on met 10 kg de bois, on va récupérer peut-être 2,5 kg de charbon. Non, de volume, pardon. Et de charbon de bois. Et si on met quantité 10 de m3 de minerais de houille, donc de minerais hautement carbonés, on va récupérer genre 110% de volume de charbon minéral.
+**Est-ce que vous savez l'épaisseur qu'il faut entre le bois et l'extérieur ? Tu sais, la couche qui recouvre.**
-Ok, je vois. Donc, il y a aussi toute une raison, déjà historique, mais aussi très économique là-dedans. Et c'est pour ça que le charbon minéral a pris toute la part de la production de charbon en général au 18e et 19e siècle. C'est parce que l'industrie a demandé énormément d'énergie et de charbon pour la production d'énergie pour la machinerie. et parce que c'était plus intéressant d'envoyer des enfants minés.
+Absolument aucune idée. Je pense qu'on va essayer quand même d'utiliser la terre. On va utiliser des branchages, si on peut. Parce que ça aussi, c'est une autre question. Est-ce qu'on peut piquer des branchages ?
-Et dans la vidéo que j'ai envoyée en fait, enfin que j'ai envoyée, je l'ai juste postée pour montrer un exemple de comment ils font de nos jours par exemple pour survivre c'est exactement ce que tu dis, en plus c'est une vieille vidéo.
+Ça, c'est pas sûr non plus. Et je pense que ça va être la terre qu'on va creuser, qui va être utilisée pour la remettre par-dessus.
-Oui oui, ok, ah oui tu l'as envoyée dans le Gaulois Comptez-Vous, oui oui tout à fait, justement ça fait pas partie des sources que j'ai utilisées mais j'ai pas mal splitté un peu Youtube aussi pour ça. Il peut dire aux enfants, tu verras, à Snapio, euh les enfants comme vous vous faisaient ça.
+Il faudra creuser assez.
-Euh... Bah je suis désolé Kalita je crois que t'es arrivé vers la fin.
+Ça permettra de voir si le 10 cm, c'était correct ou pas. Par rapport au diamètre, etc. Donc en vrai, au niveau expérimentation, ça sera intéressant là-dessus.
-J'ai enregistré, j'ai enregistré la présentation, si ça vous intéresse, je mettrai c'est moi qui suis désolé, beaucoup beaucoup de choses dans notre tête, Philippe et moi, avec un week-end chargé qui arrive et ça nous est sorti de la tête complètement donc euh, oui ça m'intéresse évidemment, enfin ça nous intéresse En plus j'étais hyper contente du sujet, je suis désolée et dégoûtée, voilà C'est pas grave Bon pour... pour moi c'est tout ça, je suis désolé et dégoûtée, voilà Bon pour moi c'est tout ça, je suis désolé et dégoûtée, voilà Bon pour moi c'est tout ça, je suis désolé et dégoûtée, voilà Bon pour moi c'est tout ça, je suis désolé et dégoûtée, voilà Bon pour moi c'est tout ça, je suis désolé et dégoûtée, voilà Euh, un de mes ancêtres faisait du charbon de bois.
+Et on va essayer de prendre des photos. Enfin, j'aimerais bien que quelqu'un ramène soit un bon appareil photo, soit un bon téléphone, et reste à côté. Histoire de prendre pas mal de photos de l'expérience. Histoire d'avoir des trucs.
+On va pas mal se tourner les pouces, je pense. En tout cas, le dimanche, on va pas mal se tourner les pouces. Parce qu'en fait, le tout, c'est de faire de la cuisson. Enfin, c'est de surveiller la cuisson. Et justement, quand on écoute les charbonniers professionnels, ils disent, en fait, on passe tout le temps à surveiller qu'il n'y ait pas de dégagement de gaz, et qu'il n'y ait pas de fuite, et qu'il n'y ait pas de début d'incendie.
+===== 17/17 Questions, pour aller plus loin =====
+Si vous avez des questions supplémentaires...
+Sinon, pour aller un peu plus loin, il y a l'INRAP qui a publié un petit papier qui reconnaît les fosses charbonnières, les bûchers funéraires, les fours polynésiens. Les fours polynésiens, c'est des fours cuits à l'étouffée dans la terre, avec des pierres chauffées.
+On appelle ça des fours polynésiens parce que c'est une cuisson polynésienne, mais ça a été aussi retrouvé en France pour l'âge du fer. En fait, on met des pierres chaudes sous terre, et on met les aliments avec ces pierres chaudes, et on les recouvre, et ça cuit dans la terre, avec les pierres chaudes.
+C'est un petit papier assez intéressant qui dit à quel point c'est difficile de reconnaître des sites de production de charbon, parce que ça peut être juste des bûchers ouverts, ou en fait, les contextes archéologiques sont parfois assez compliqués, et donc il y a plusieurs techniques, que ce soit grâce à des instruments de mesure, ou grâce aux conditions et au contexte, justement, comme je vous disais, s'il y a un bas fourneau à côté, c'est que probablement, c'est pour la production de charbon, et pas juste un feu, juste un départ de feu.
+Il y a l'Organisation des Nations Unies qui a fourni tout un long papier sur les techniques de carbonisation. C'est surtout pour le commerce et la production de charbon de bois, et aussi minéral pour les pays en voie de développement. Mais c'est un document assez intéressant, parce que ça donne pas mal d'informations techniques sur ce qu'est la pyrolyse, comment on fait du charbon de bois avec très très peu de moyens, de façon très rudimentaire, etc. C'est intéressant. Et le dernier papier, c'est le rapport de Master dont je vous ai parlé tout à l'heure, qui présentait justement une meule expérimentale. C'est assez long, c'est assez compliqué. Il y a des choses intéressantes et d'autres pas intéressantes. L'auteur a beaucoup questionné des charbonniers, qui avait encore ce métier, qui a l'air d'être un métier assez familial.
+En tout cas, il y a beaucoup de membres de la famille qui travaillent sur une charbonnière, sur les charbonnières. Et donc, ça donne pas mal d'indications sur les traditions de charbonniers, on va dire, et puis il y a pas mal de vocabulaire, donc c'est assez intéressant.
+**C'est vrai que, aujourd'hui, le charbon, en fait, le bois, il est beaucoup moins utilisé que le charbon minéral.**
+Il y a une raison, je pense, à ça. C'est que, donc, le charbon de houille, ça, c'est le charbon de minéral, c'est le fait d'utiliser de la roche qui est hautement carbonée, avec des taux de 92% de carbone dedans. Et donc, l'idée, c'est que, comme il y a un taux de carbone dans la roche qui est très, très grand, le fait d'extraire le charbon de la roche, c'est beaucoup plus intéressant, parce qu'il y a moins de pertes que pour du charbon de bois. Alors, je ne sais pas s'il y a beaucoup moins d'énergie, parce que pour chauffer de la pierre, quand même, il faut y aller. Mais, en tout cas, il y a moins de pertes en poids, en quantité, de charbon. Le rendement, pour le charbon de bois, c'est une vingtaine de pourcents. Et là, pour le charbon minéral, je crois que c'est autour de 70%, quelque chose comme ça. Donc, le poids qu'on met en entrée, qu'on met dans le feu pour la carbonisation,
+Du charbon de bois, si on met 10 kg de bois, on va récupérer peut-être 2,5 kg de charbon. Non, de volume, pardon. Et de charbon de bois. Et si on met quantité 10 de m3 de minerais de houille, donc de minerais hautement carbonés, on va récupérer genre 70% de volume de charbon minéral.
+Donc, il y a aussi toute une raison, déjà historique, mais aussi très économique là-dedans. Et c'est pour ça que le charbon minéral a pris toute la part de la production de charbon en général au 18e et 19e siècle. C'est parce que l'industrie a demandé énormément d'énergie et de charbon pour la production d'énergie pour la machinerie, et parce que c'était plus intéressant d'envoyer des enfants miner.
+**Dans la vidéo que j'ai envoyée pour montrer un exemple de comment ils font de nos jours par exemple pour survivre c'est exactement ce que tu dis, en plus c'est une vieille vidéo.**