Différences

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-===== Retransciption =====
+===== 1/17 Titre =====
-Alors, bon, petit comité, hein, mais, voilà. En fait, pour Asnapio, on a proposé de faire une expérimentation de fabrication de charbon.
+Pour Asnapio, on a proposé de faire une expérimentation de fabrication de charbon.
-De charbon de bois, pour être précis. Et donc, avec Vepo, on a un peu travaillé sur, enfin, justement, surtout à son initiative.
+De charbon de bois, pour être précis. Et donc, avec Vepo, on a un peu travaillé dessus surtout à son initiative.
-On a pas mal, un petit peu bossé sur le sujet, que ce soit sur les sources, les formes, et puis les endroits où ils ont été retrouvés, et leur utilisation, etc. Donc, en fait, le but de cette présentation, c'est vraiment pour, déjà pour nous, pour l'équipe qui ira à Asnapio, pour que ça soit un peu plus clair dans nos têtes, de savoir qu'est-ce qu'on va y faire, les protocoles, les sources, et puis, surtout aussi, ce qu'on va aussi... pouvoir présenter au public, hein, ce qu'on est... ce qui sera possible, peut-être, d'attendre de cette expérimentation.
+On a travaillé sur le sujet, que ce soit sur les sources, les formes, et puis les endroits où ils ont été retrouvés, et leur utilisation, etc. Le but de cette présentation, c'est vraiment pour, déjà pour nous, pour l'équipe qui ira à Asnapio, pour que ça soit un peu plus clair dans nos têtes, de savoir qu'est-ce qu'on va y faire, les protocoles, les sources, et puis, surtout aussi, ce qu'on va aussi pouvoir présenter au public, ce qui sera possible, peut-être, d'attendre de cette expérimentation.
-Euh... Bon, je vais passer la table des matières. En gros, je vais juste parler des processus un peu théoriques, et puis de ce qu'on a des lieux, et surtout des contextes archéologiques dans lesquels on a retrouvé des charbons fabriqués, avec intention. Donc, des endroits où l'intention était de fabriquer du charbon, pas du charbon de foyer, qui sont des restes de foyers de feu, de feu ouvert, etc. Donc, les sources, les traces. Euh... Et, à la fin, je vais présenter quelques protocoles qu'on va essayer de mettre en place, euh, en fonction des conditions, euh... réelles, là-bas. Euh...
-Euh... Déjà, pour la... la... la grosse théorie, on... Voilà. La grande généralité, le charbon de bois, c'est une énergie biomasse. Donc, c'est un concentré d'énergie. C'est un concentré qui est fabriqué, euh... à partir... à partir de bois, et qui a une capacité, euh... euh... de production d'énergie supérieure à du bois... du bois vert ou du bois sec.
+===== 2/17 Table des matières =====
-Et donc, euh... pour faire ce charbon de bois, on va... le... le terme, c'est... c'est qu'on va... faire de la carbonisation, euh... d'organismes. On va prendre un organisme vivant, euh... biologique, et on va le carboniser. Euh... pour ce faire, euh... il y a deux solutions qui sont connues pour la période. Euh... Aujourd'hui, on utilise des... des... des méthodes... d'autres méthodes. Et, euh... là, c'est... On va se concentrer que sur... les deux... les deux premières méthodes. Et, euh... là, c'est... On va se concentrer que sur... les deux... les deux premières méthodes. Et, euh... là, c'est... On va se concentrer que sur... les deux... les deux premières méthodes. Et, euh... là, c'est... On va se concentrer que sur... les deux premières méthodes. Qui sont archéologiquement... euh... retrouvées. Déjà, le foyer ouvert, hein, comme je vous disais, c'est le feu de foyer, euh... Excuse-moi, on... on pose les questions en même temps ou à la fin ? Étant donné qu'on est en petit comité, vous pouvez faire... bah, vous pouvez les poser, euh... euh... là. Moi, j'en ai déjà une. Est-ce qu'on sait pourquoi... euh... le charbon dégage plus de biomasse, d'énergie ? Oui, je peux l'expliquer. Le bois... Oui, c'est...
-Pour... Alors, je vais peut-être en parler après. D'accord. Merci. Déjà, il y a deux façons de faire du charbon. Déjà, le foyer ouvert. Une fois que vous avez fait brûler le bois, à la fin, vous avez des braises. Et c'est sous forme de ces braises-là qu'on voit apparaître du charbon. Et une deuxième solution, c'est la pyrolyse. La pyrolyse, c'est le fait d'enfermer,
+En gros, je vais juste parler des processus un peu théoriques, et puis de ce qu'on a des lieux, et surtout des contextes archéologiques dans lesquels on a retrouvé des charbons fabriqués, avec intention. Donc, des endroits où l'intention était de fabriquer du charbon, pas du charbon de foyer, qui sont des restes de foyers de feu, de feu ouvert, etc.
-Pour couper tout son oxygène, pour couper tout ou tout arrivé d'oxygène, et ainsi toutes les matières qui ne sont pas intéressantes, comme le goudron ou tous les gaz qui sont dans la fibre de bois, elles vont être consommées par le bois, par l'énergie qui est dégagée par le feu, et le résidu, ça va être le charbon de bois.
+Donc, les sources, les traces. Et, à la fin, je vais présenter quelques protocoles qu'on va essayer de mettre en place, en fonction des conditions, réelles.
-Le but de la pyrolyse, c'est de couper tout apport en oxygène, comme ça on coupe un des facteurs de combustion. Donc on aura... On a eu une...
-On a une équation qui donne trois sorties. Donc on a le charbon de bois, le bois vert ou le bois sec, qui va donner un solucarboné, donc le charbon de bois, du goudron et plusieurs gaz. Et une petite anecdote intéressante, c'est que le procédé de pyrolyse, c'est le même qui est utilisé pour faire du bret de bouleau ou de la poix. Et on a retrouvé des sites de production de poids et de bret de bouleau, surtout en Bretagne, où on a des céramiques qui sont faites exprès pour récolter le goudron. Donc là vous voyez, c'est le solucarboné, le goudron et les gaz. On a des sites de l'Athènes, du deuxième âge du fer, qui sont spécialisés dans la production de goudron.
+===== 3/17 Processus théoriques de carbonisation pré-industriels =====
-Je n'ai pas compris, c'est quoi le mot que tu as employé ? La poix et quoi ? Le bret de bouleau. C'est un hydrocarbure. Le bret de bouleau. Le bouleau, B-R-A-I.
-Le bret de bouleau, c'est un hydrocarbure, donc c'est le goudron de l'arbre du bouleau.
+La grande généralité, le charbon de bois, c'est une énergie biomasse. Donc, c'est un concentré d'énergie. C'est un concentré qui est fabriqué, à partir de bois, et qui a une capacité de production d'énergie supérieure à du bois vert ou du bois sec.
-D'accord, ok, merci. Et c'est utilisé soit pour de la colle, soit pour un combustible. C'est un hydrocarbure, c'est une substance qui est extrêmement inflammable.
-Et donc, je reviens à ta question, c'était quoi d'ailleurs ? Pourquoi le charbon est plus calorifique ? Oui, c'est ça. Tout simplement parce qu'on va retirer toutes les matières qui n'aident pas à la production de chaleur. Genre, toute l'eau qui est contenue dans le bois va s'évaporer. Dans le charbon de bois, il y aura un minimum d'eau. Et justement, toutes les huiles, les jus, les goudrons qui seront aussi contenus dans la cellulose du bois vont aussi sortir du charbon, en tout cas, vont sortir du bout de bois. Du coup, quand tu vas fournir de la chaleur à ce charbon de bois, la seule façon pour... pour le bois de continuer à.
+Pour faire ce charbon de bois, on va faire de la carbonisation, on va prendre un organisme biologique, et on va le carboniser. Et pour ce faire, il y a deux solutions qui sont connues pour la période. On va se concentrer que sur les deux premières méthodes. Qui sont archéologiquement retrouvées.
-Vivre c'est de consommer le charbon de bois et toute l'énergie qui ne sera pas dépensée pour évaporer l'eau ou pour liquéfier tous les jus va se concentrer dans la production de chaleur c'est exactement comme une résistance électrique c'est que tu vas envoyer dans une résistance électrique tu envoies un maximum d'énergie d'électricité dans un truc qui va dans un truc qui va dégager de l'énergie que par la chaleur.
-C'est le même principe c'est que tu vas allumer le feu la seule façon pour le feu de se consommer c'est de brûler avec le charbon de bois et pas de brûler avec de l'eau et pas de brûler la perte d'énergie va être maximum dans le charbon de bois et c'est comme ça avec le charbon de bois qu'on peut atteindre des températures qui sont très intéressantes qui vont être à plus de 1200°C.
+Déjà, le foyer ouvert, c'est le feu de foyer. Une fois que vous avez fait brûler le bois, à la fin, vous avez des braises. Et c'est sous forme de ces braises-là qu'on voit apparaître du charbon.
-Du coup y'a historiquement 3 aujourd'hui un peu plus mais historiquement y'a 3 utilisations majeures pour le charbon l'art pictural on a retrouvé une grotte qui a été dessinée par Neandertal avec du charbon de bois.
-La sidérurgie le travail du fer et du bronze et la cuisine même encore aujourd'hui on utilise du charbon de bois pour cuisiner ça dégage beaucoup moins de fumée comme je le disais ça dégage pas de vapeur d'eau et ça dégage beaucoup moins de gaz en tout cas d'odeur ça dégage beaucoup moins de gaz toxique et pas pour le verre l'utilisation du verre si si si alors ça je savoue que pour le travail du verre je suis pas un grand spécialiste mais oui effectivement ça peut faire partie des utilisations en tout cas c'est ce qu'on a vu durant les prestations précédentes c'était Sébastien qui avait testé de faire brûler son four son four à verre avec du bois sec et c'était pas aussi aussi intéressant aussi intéressant qu'avec du charbon.
+Et une deuxième solution, c'est la pyrolyse. La pyrolyse, c'est le fait d'enfermer, pour couper toute arrivée d'oxygène, et ainsi toutes les matières qui ne sont pas intéressantes, comme le goudron ou tous les gaz qui sont dans la fibre de bois, vont être consommées par l'énergie qui est dégagée par le feu, et le résidu, ça va être le charbon de bois.
-Du coup, pendant le sauvage du fer, la production de charbon s'est quasiment associée au site de travail du fer. En fait, à chaque fois qu'on voit des bas fourneaux, un site avec de la production de bas fourneaux, il y a quasiment, ça dépend des périodes, mais il y a majoritairement des emplacements pour la production de charbon de bois. Je vous ai résumé un peu l'équation ici. Tout à gauche, c'est la cellulose, c'est la molécule de bois, on va dire, qui avec la chaleur se transforme en carbone, le charbon qui nous intéresse. H2O, c'est l'eau, sous forme de vapeur. Le CO2, le dioxyde de carbone et du méthane.
+Le but de la pyrolyse, c'est de couper tout apport en oxygène, comme ça on coupe un des facteurs de combustion.
-On a fait une petite liste, elle est non exhaustive, de sites de production, en tout cas où on a retrouvé des traces de production intentionnelle de charbon. C'est généralement des rectangles, des trous rectangulaires, des fossés rectangulaires, qui font 5-6 mètres carrés. Ça dépend aussi de ça. Ça dépend des périodes, ça dépend des sites, qui ont une petite profondeur. Et généralement, vous avez une couche de terre brûlée. c'est.
-Sur le sol de la fosse et sur les côtés, donc sur les parois du rectangle. Et c'est avec ça qu'on on peut.
+On a une équation qui donne trois sorties. Donc on a le charbon de bois, le bois vert ou le bois sec, qui va donner un solide carboné, donc le charbon de bois, du goudron et plusieurs gaz.
-Plus ou moins dire que c'est un endroit qui a été utilisé pour la production de charbon de bois. Parce qu'on retrouve les charbons, enfin en tout cas des résidus de charbon de bois dedans et on voit que tout le carré a été brûlé, en tout cas a été soumis à des flammes et une forte chaleur. Il y a une intrus là-dedans, vous voyez, c'est le deuxième site à Bourges qui est un rectangle de 13 mètres par 10 mètres qui est qui dépasse très largement les dimensions des autres sites et il y a un sol en calcaire dessus qui a été aussi soumis à soumis à une forte chaleur.
+Et une petite anecdote intéressante, c'est que le procédé de pyrolyse, c'est le même qui est utilisé pour faire du brai de bouleau ou de la poix. Et on a retrouvé des sites de production de poix et de brai de bouleau, surtout en Bretagne, où on a des céramiques qui sont faites exprès pour récolter le goudron. Donc là vous voyez, c'est le solide carboné, le goudron et les gaz. On a des sites de LA Tène, du deuxième âge du fer, qui sont spécialisés dans la production de goudron.
-Bon, j'ai trouvé intéressant aussi parce que c'est ça implique que cet endroit a été utilisé pour une très très grosse production de charbon en très grande quantité. Après, la question de savoir si ça a été si cette fosse a été utilisée plusieurs fois ou pas là est toute la question. Dans tous les cas,
+Le bai de bouleau, c'est un hydrocarbure, donc c'est le goudron de l'arbre du bouleau.
-Les charbons, les résidus de charbon qui ont été retrouvés sont principalement du chêne et ça, je pense qu'il faut l'avoir en tête. La question se pourra soulever la question, Vincent, j'ai pas trouvé de vraies réponses là-dessus, pour savoir si le chêne a été choisi de façon délibérée pour justement la production de de charbon de bonne qualité ou si c'est parce que c'est parti des des arbres principaux, en tout cas du bois. Du bois principal dans les bois alentour. A noter aussi que les sites de production de fer et donc de charbon sont à proximité de grandes forêts.
+Et c'est utilisé soit pour de la colle, soit pour un combustible. C'est un hydrocarbure, c'est une substance qui est extrêmement inflammable.
-Voilà, donc c'est j'ai fait un petit résumé de de quelques sites qui ont été retrouvés et c'est sauf à Bourges, tous les autres sont liés à des sites de production, à des bafourneaux. Donc c'est des sites de réduction de fer. Ou les sites où on prend le minerai de fer, on le met dans un bafourneau et on le fait brûler à 1 200 degrés et pour récupérer ensuite l'escorille et et le fer mou.
-Ça c'est une question ?
+===== 4/17 Pyrolyse =====
-Non. Là je donne juste quelques petites notes un peu plus additionnelles sur les sources qu'on a retrouvées. Je disais que les essences c'est principalement du chêne. On a aussi retrouvé pas mal de hêtres sauf à un endroit où l'auteur dit que l'être est étrangement absent alors que dans tous les autres il y en a. Sinon, on a retrouvé aussi un peu de pommiers, de noisetiers, de saules. En fait, il y a beaucoup de... d'essences, d'arbres qui ont été, on va dire, piochés. Peut-être pas piochés, mais en tout cas ça pose la question de est-ce que ce sont des essences qui ont été choisies délibérément ou est-ce que c'est, comme dit la source, le principe de l'effort minimal ? Le principe du moindre effort. Est-ce que c'est parce que... Est-ce que le fait qu'il y ait la majorité du chêne est-ce que c'est pas plutôt le fait.
-Qu'il y avait majoritairement du chêne dans les forêts aux alentours ? Ouais, ce serait pas. Parce que le chêne, il est quand même plus... Je sais pas comment dire, calorifique ? Ouais, justement, d'après les... Alors après, c'est surtout des témoignages de charbonniers que j'ai lus. Il y a un rapport de Master qui a fait toute une expérimentation sur une meule de charbon. Une meule charbonnière et qui allait interroger des charbonniers professionnels et il s'avère que ils disent principalement tous que la meilleure essence est le chêne vert. Alors pourquoi... Pourquoi vert, je ne sais pas. Il s'avère que le chêne qui a été fraîchement coupé donne un charbon de meilleure qualité et donc avec un meilleur rapport calorique.
-J'ai fait... J'ai pris quelques... Donc les dimensions de chacune des... de chacun des sites, donc de chacune des meules qu'on a retrouvées et dont on connaît la taille. J'ai fait un... Comment on appelle ça ? C'est un rapport de forme. Vous savez, quand on a un triangle, quand on a un rectangle, on fait longueur sur largeur pour savoir quelle forme a le triangle... a le rectangle, pardon. S'il est plus ou moins allongé. Bon, je ne sais pas si c'est très intéressant, mais bon, j'ai voulu savoir ce que ça donnait. On a à peu près une moyenne d'un rapport de 1,6 en moyenne. En tout cas, en gros, c'est pour une longueur vaut... Non, c'est ça. Une longueur vaut 1,6 largeur. La largeur est 0,6 fois plus petite que la longueur.
+Pourquoi le charbon est plus calorifique ? Tout simplement parce qu'on va retirer toutes les matières qui n'aident pas à la production de chaleur. Genre, toute l'eau qui est contenue dans le bois va s'évaporer. Dans le charbon de bois, il y aura un minimum d'eau. Et justement, toutes les huiles, les jus, les goudrons qui seront aussi contenus dans la cellulose du bois vont aussi sortir du charbon, en tout cas, vont sortir du bout de bois. Du coup, quand on va fournir de la chaleur à ce charbon de bois, la seule façon pour le bois de continuer à brûler c'est de consommer le charbon de bois et toute l'énergie qui ne sera pas dépensée pour évaporer l'eau ou pour liquéfier tous les jus va se concentrer dans la production de chaleur.
-Je vais vous présenter deux sites principaux. Enfin, c'est surtout les sites dont j'ai retrouvé... Donc, les deux sites que vous allez voir, ils ont été... Donc, ils font partie des quatre précédents. C'est juste que là, on a les plans pour voir à peu près comment sont situées les charbonnières, leur forme et surtout ce qu'il y a autour. Donc là, vous voyez... Je ne sais pas si vous voyez mon curseur. Il y a les tâches bien noires avec un F à côté. Ce sont des... Fourneaux. Bafourneaux. Donc, il y a trois, quatre bafourneaux ici qui sont reliés à une sorte de fossé.
-Et un grand fossé. Et juste à côté... Enfin, juste à côté... Tout autour, en gris un peu plus clair, on a des charbonnières. En tout cas, des endroits, des fossés qui ont été délibérément creusés et qui ont eu... qui ont été soumis à une forte chaleur avec la présence de charbon.
+C'est exactement comme une résistance électrique, on va envoyer dans une résistance électrique on envoie un maximum d'électricité dans un composant qui ne va dégager de l'énergie que par la chaleur.
-Et on voit qu'il y a des fossés qui relient un peu... Alors, pas tous les fossés à charbon. Mais quelques charbonnières sont reliées avec des petits fossés qui font 10 cm de profondeur. Donc, ce n'est pas énorme. Et une trentaine de centimètres de largeur. La raison, je vous avoue qu'elle est un petit peu pas connue. J'imagine que, en tout cas, c'est fait pour retirer et faire refroidir les charbons une fois qu'on a ouvert la meule.
+C'est le même principe c'est que tu vas allumer le feu la seule façon pour le feu de se consommer c'est de brûler avec le charbon de bois et pas de faire évaporer de l'eau.
-En tout cas, les charbonnières sont quand même assez relativement associées, souvent associées à des fossés de déversement.
+La perte d'énergie va être maximale dans le charbon de bois et c'est comme ça avec le charbon de bois qu'on peut atteindre des températures qui sont très intéressantes qui vont être à plus de 1200°C.
-Donc, ça, c'est la basoche en Sarthe. Et le deuxième qui est à Saint-Pierre-de-Plesguin. Alors, je crois que c'est en Bretagne. Oui, c'est ça, en Haute-Bretagne. Donc, là aussi, on a les deux cercles, les deux ronds qui sont des fourneaux. Et on a plusieurs fossés, plus ou moins rectangulaires. Il y a S3, S4, S5 au-dessus. Et S3, S4, S5 au-dessus. Et S11, tout à droite, qui sont encore des fossés avec des charbons dedans. Et là encore, c'est un drain, mais encore, vous voyez, entre S3 et S11, il y a une sorte de fossé qui les relie. Alors, est-ce que c'est pour une histoire de stockage pour les pousser par terre et pas les transporter à la main quand ils sont encore chauds ? Donc, ils fabriquent le charbon à côté du...
-Du bafon, non ? Ouais, c'est ça, oui. En tout cas, à proximité, oui.
+===== 5/17 Utilisations du charbon =====
-Euh, je n'ai pas vu d'informations sur le nombre d'utilisation des charbonnières. Je sais que les bafourneaux sont utilisés plusieurs fois, mais pas de façon... pas sur le long terme. Je veux dire, ils sont réutilisés 3-4 fois, et puis après, on en construit un autre. Ça, on pourra peut-être faire un autre... d'autres recherches là-dessus, mais je crois que c'est parce que, en fait, les scories, donc les scories, c'est... le minéral qui a fondu, la roche qui a fondu, qui bloque l'accès aux fourneaux,
-Au bout d'un moment, en fait, ce que vous voyez... Alors, peut-être que vous avez déjà vu des vidéos de... justement de bafourneaux ou même de hauts fourneaux, il y a un liquide qui sort... qui sort du fourneau, et ça, c'est pas le fer, c'est de la roche fondue, qui sort liquide, et donc, en se solidifiant, évidemment, ça devient compliqué à enlever. J'avais vu quelques chiffres... Il y avait des scories, donc des blocs de roche qui étaient évalués à 200 kilos, quelque chose comme ça. Donc ça peut aller très très haut. J'imagine que c'est...
+Il y a historiquement 3 utilisations majeures pour le charbon: l'art pictural, on a retrouvé une grotte qui a été dessinée par Neandertal avec du charbon de bois.
-Que les fourneaux sont assez vite abandonnés, justement, pour ne pas avoir à déplacer... pour ne pas avoir à l'ouvrir complètement, pour sortir toute la roche fondue et fossilisée, et puis dégager comme ça. C'est plus facile de reconstruire un fourneau à côté.
+La sidérurgie, le travail du fer et du bronze et enfin la cuisine même encore aujourd'hui on utilise du charbon de bois pour cuisiner ça dégage beaucoup moins de fumée comme je le disais ça dégage pas de vapeur d'eau et ça dégage beaucoup moins de gaz en tout cas d'odeur ça dégage beaucoup moins de gaz toxique. J'avoue que pour le travail du verre je ne suis pas un grand spécialiste mais oui effectivement ça peut faire partie des utilisations en tout cas c'est ce qu'on a vu durant les prestations précédentes.
-Mais du coup... Ah oui, voilà. Tu vas montrer après, en fait. Ouais. Il y a deux... Alors, ça va être les mêmes modèles. Ce sont des... C'est basé sur des modèles un peu plus gallo-romains, ou en tout cas, ce sont des modèles qu'on retrouve plus tardivement. Ce sont des meules, et c'est un modèle qui va être aussi utilisé jusqu'au 17e siècle.
-Donc, c'est une... une meule circulaire. Donc, là, l'idée, c'est de faire la même chose, mais en rectangle. En gros, on met le bois...
+Du coup, pendant le second âge du fer, la production de charbon s'est quasiment associée au site de travail du fer. En fait, à chaque fois qu'on voit des bas fourneaux, un site avec de la production de bas fourneaux, il y a majoritairement des emplacements pour la production de charbon de bois.
-On fait un trou au milieu, là. Ou en tout cas, on laisse de l'espace au milieu, qui va être la cheminée. Ensuite, on va recouvrir tout ça de feuilles pour étanchéifier le tout, donc pour bloquer l'accès à l'oxygène. Et ce manteau de feuilles, on va le recouvrir de terre.
-Bon, évidemment, pour des raisons de sécurité, il va falloir creuser un petit peu une tranchée tout autour pour éviter que l'herbe, justement, prenne feu avec la chaleur, parce que ça va monter jusqu'à 400 degrés,
+Je vous ai résumé un peu l'équation ici. Tout à gauche, c'est la cellulose, c'est la molécule de bois, on va dire, qui avec la chaleur se transforme en carbone, le charbon qui nous intéresse.
-Et donc, une fois que le feu... Donc, on lance le feu, et une fois que le feu est bien lancé, que le bois est en bonne combustion, que le feu est bien lancé, on retire le poteau central de la cheminée, qui servait de bouchon pour construire la cheminée tout autour, pour construire la cheminée au centre de tout le bois, et on rebouche avec de la terre. Ou de la pelouse, enfin... Quelque chose pour étanchéifier. On laisse cuire ça pendant plusieurs heures. Alors, j'ai vu... Ça va évidemment dépendre de la taille de la meule, mais j'ai vu que des meules un peu... Donc, des meules qu'on utilisait encore quelques siècles avant, ça pouvait prendre jusqu'à plus de 48 heures de cuisson. Évidemment, nous, on n'aura pas ce temps-là. Donc, l'idée, c'est de réduire... de réduire.
+H2O, c'est l'eau, sous forme de vapeur.
-La taille des bois et la taille de la meule en général pour qu'on puisse essayer de rentrer dans le temps à partie. On va en discuter un petit peu après.
+Le CO2, le dioxyde de carbone et du méthane.
-Ça, c'est justement le détail un peu plus... Enfin, une coupe de côté. On voit le bois qui s'accumule autour de la cheminée, au centre. Et donc, pour former cette cheminée et pour ne pas que le bois tombe ou comble la cheminée, on va mettre un poteau en bois qui est mis au centre pendant la construction et qui est retiré une fois que tout le bois a été mis. Je vois la question arriver. À quoi sert cette cheminée ? Elle sert à faire un arbre. Elle sert à faire un appel d'air pour justement lancer le feu. Elle sert à faire un appel d'air. En fait, tout en bas, il y a des évents qui servent justement à faire circuler l'air et l'oxygène tant que le bois n'est pas encore bien brûlé. Tant qu'il n'est pas prêt à faire... Tant qu'il est trop sec. Parce que, évidemment, toute la vapeur d'eau, il faut l'évacuer. Et donc, justement...
-Pour faire évacuer les gaz qui ne nous intéressent pas... En l'occurrence, ici, la vapeur d'eau... Il faut laisser ouverte la charbonnière. Et ensuite, une fois que le feu a bien pris son espace... Et que chacun des... Idéalement, que chacun des morceaux de bois est soumis à une forte chaleur... Alors on rebouche cette cheminée. Et puis on laisse cuire à l'étouffée. Donc en pyrolyse. plusieurs ans.
+===== 6/17 Sites de productions =====
-Là en bas à droite, vous voyez terre rubéfiée, ça veut juste dire qu'il y a des traces de cuisson de la terre, et donc c'est un des indices qui permet de dire qu'il y a eu une charbonnière à un endroit, c'est que la terre a été soumise à une forte chaleur.
-Concernant à Snappio,
+On a fait une petite liste, elle est non exhaustive, de sites de production, en tout cas où on a retrouvé des traces de production intentionnelle de charbon. C'est généralement des rectangles, des fossés rectangulaires, qui font 5-6 mètres carrés. Ça dépend des périodes, ça dépend des sites, ces fossés ont une petite profondeur. Et généralement, vous avez une couche de terre brûlée sur le sol de la fosse et sur les côtés, donc sur les parois du rectangle.
-On va arriver le samedi matin, je crois, en théorie, ce qui nous fait un temps de préparation et de cuisson. La prestation, c'est de samedi à dimanche. Théoriquement, c'est dimanche en entier. L'idée, c'est qu'on aimerait bien faire une cuisson durant toute la nuit. Il va falloir la surveiller pendant la nuit. J'en ai pas encore parlé, mais je pense qu'il va falloir faire des tours de garde. Il va falloir faire des rondes pour surveiller, et j'ai un peu peur de parler de ça aux autres. Le temps total va être inférieur à 24 heures. Le temps de préparation de la meule et le temps de cuisson. C'est une des limitations. Il y a aussi la place des essais, on ne sera pas les seuls, il y a des maisons à côté, il y a des bois à côté, il y aura du public. Je ne pense pas qu'on pourra faire des fosses, des fausses de...
+Et c'est avec ces indices qu'on on peut plus ou moins dire que c'est un endroit qui a été utilisé pour la production de charbon de bois. Parce qu'on retrouve les charbons, enfin en tout cas des résidus de charbon de bois dedans et on voit que tout le carré a été soumis à des flammes et une forte chaleur.
-m par 3 ou de... ou de... un peu plus, quoi. Donc, il est probable que... en fait... Bon, on va essayer d'adapter ça en ratio, en... en réduction linéaire, enfin, en tout cas...
-Histoire d'avoir les mêmes... le même ratio longueur sur largeur. Vous voyez ce que je veux dire ? Ah oui ? Vous allez quand même creuser, tu veux dire ? Ouais. Ouais, ouais, tout à fait, ouais. D'accord.
+Il y a une intrus là-dedans, vous voyez, c'est le deuxième site à Bourges qui est un rectangle de 13 mètres par 10 mètres qui dépasse très largement les dimensions des autres sites et il y a un sol en calcaire dessus qui a été aussi soumis à une forte chaleur.
-Vous avez demandé au parc ? Ouais, ouais. Ils ont dit que c'était... c'était bon pour creuser, donc... Après, justement, une délimitation, c'est... ils ont dit... ils ont dit ça, mais ça dépend comment... enfin, jusqu'à où on peut creuser. Alors ici, dans les... dans ce qu'on a... dans ce qui a été retrouvé, c'est 10 cm de... de... d'épaisseur dans... de creux... de creusement. Mais... Ouais. S'ils veulent moins, ça va être un peu plus compliqué. Enfin, après. C'est pas que c'est plus compliqué, mais disons que ça va... 10 cm. Oui, oui. Je pense que ça ira, mais... En tout cas, il y a beaucoup de paramètres qui seront... qui vont être déterminants sur place, quoi. Et un autre truc, c'est que... Bah, déjà, on contrôle pas les essences. On va mettre le bois qu'on va nous donner. Et j'imagine que ce sera pas du chêne.
+Je l'ai trouvé intéressant aussi parce que ça implique que cet endroit a été utilisé pour une très très grosse production de charbon en très grande quantité. Après, la question de savoir si cette fosse a été utilisée plusieurs fois ou pas là est toute la question. Dans tous les cas, les charbons, les résidus de charbon qui ont été retrouvés sont principalement du chêne et ça, je pense qu'il faut l'avoir en tête.
-Et, évidemment, la présence du public, c'est... Une fois qu'on a fermé la meule, bah, qu'est-ce qu'on... qu'est-ce qu'on présente, quoi ? Qu'est-ce qu'on dit ? Qu'est-ce qu'on montre, surtout ? Une fois qu'elle est fermée, il faut qu'elle... il faut qu'elle continue de cuire, hein. Et, comme on va la fermer la veille, on va lancer le feu la veille. Donc, le samedi soir... Enfin, après-midi soir. L'après-midi, ce serait mieux. On... Donc, on met de la terre dessus. Et puis, une fois que... une fois que le feu est lancé, bah, elle sera fermée, quoi. Donc, qu'est-ce qu'on présente au public ? En espérant que ça continue de cuire ? Ouais. La Snapio, c'est par musée ? Ouais, si, si, si, ouais. Est-ce qu'ils pourraient pas... montrer la présentation que tu viens de faire ? On se reste quelques images, tu vois. Pour que les gens aient un visuel, quelque part. Ouais, c'est une bonne question, ouais. Après, je sais pas à quel point... ils peuvent présenter ça... je veux dire, dans une salle ou un truc comme ça. Ils présentent ? Peut-être un parent que je n'ai pas vu de salle, effectivement.
-Ouais, ouais, ouais, oui, tout à fait. Ou alors, vous voyez ça avec les guides ? Oui, oui, oui, tout à fait, ouais. Après... Il y a peut-être quelque chose à faire au niveau du musée, aussi. Ouais, peut-être que... Je pense que je vais essayer d'imprimer les slides. Je vais essayer de les imprimer, et puis je pense que ce serait pas mal de les emmener, peut-être. Ou alors, aussi sur un PC, hein ? Oui, oui, oui, c'est sûr.
+La question qu'on pourra se poser, et je n'ai pas trouvé de vraies réponses là-dessus, c'est de savoir si le chêne a été choisi de façon délibérée pour justement la production de charbon de bonne qualité ou si c'est parce que c'est parti des arbres principaux, en tout cas du bois. Du bois principal dans les forêts alentour.
-Euh... Donc voilà. Le protocole est particulièrement conditionné. Faut bien avoir en tête que c'est pas un bon protocole bien carré. Après, c'est pas exactement le but, je pense.
-Mais... Pour montrer quelque chose, il y a... Enfin, il y a aussi le public, il va falloir montrer quelque chose. Et du coup, on propose quatre modèles de meules pour expérimenter et présenter. Par ordre de priorité, donc, la première meule, le premier modèle, c'est celui qui va être obligatoire, entre guillemets, celui qu'on va essayer de faire. C'est la meule fermée, avec la cheminée en plein milieu, à l'échelle 1.1.
+A noter aussi que les sites de production de fer et donc de charbon sont à proximité de grandes forêts.
+Voilà, donc c'est j'ai fait un petit résumé de de quelques sites qui ont été retrouvés et c'est sauf à Bourges, tous les autres sont liés à des sites de production, à des bas fourneaux. Donc c'est des sites de réduction de fer. Les sites dans lesquels on prend le minerai de fer, on le met dans un bas fourneau et on le fait brûler à 1 200 degrés et pour récupérer ensuite les scories et et le fer mou.
+===== 7/17 Notes additionnelles =====
+Là je donne juste quelques petites notes un peu plus additionnelles sur les sources qu'on a retrouvées. Je disais que les essences c'est principalement du chêne. On a aussi retrouvé pas mal de hêtres sauf à un endroit où l'auteur dit que le hêtre est étrangement absent alors que dans tous les autres il y en a. Sinon, on a retrouvé aussi un peu de pommiers, de noisetiers, de saules. En fait, il y a beaucoup d'essences, d'arbres qui ont été, on va dire, piochés. Peut-être pas piochés, mais en tout cas ça pose la question de est-ce que ce sont des essences qui ont été choisies délibérément ou est-ce que c'est, comme dit la source, le principe du moindre effort.
+Est-ce que le fait qu'il y ait la majorité du chêne est-ce que c'est pas plutôt le fait qu'il y avait majoritairement du chêne dans les forêts aux alentours ?
+Alors après, c'est surtout des témoignages de charbonniers que j'ai lus. Il y a un rapport de Master qui a fait toute une expérimentation sur une meule de charbon. Une meule charbonnière et qui allait interroger des charbonniers professionnels et il s'avère qu'ils disent principalement tous que la meilleure essence est le chêne vert. Alors pourquoi ? je ne sais pas.
+===== 8/17 Ratio Longueur/largeur des meules =====
+J'ai pris les dimensions de chacune des meules qu'on a retrouvées et dont on connaît la taille. J'ai fait un rapport de forme. Vous savez, quand on a un rectangle, on fait longueur sur largeur pour savoir quelle forme a le rectangle. S'il est plus ou moins allongé.
+Bon, je ne sais pas si c'est très intéressant, mais j'ai voulu savoir ce que ça donnait. On a à peu près une moyenne d'un rapport de 1,6 en moyenne. En gros une longueur vaut 1,6 largeur. La largeur est 0,6 fois plus petite que la longueur.
+===== 9/17 site de Trois Couleurs =====
+Je vais vous présenter deux sites j'ai retrouvé les meules. Les deux sites que vous allez voir font partie des quatre précédents. C'est juste que là, on a les plans pour voir à peu près comment sont situées les charbonnières, leur forme et surtout ce qu'il y a autour.
+Il y a les tâches bien noires avec un F à côté. Ce sont des fourneaux. Bas fourneaux. Donc, il y a trois, quatre bas fourneaux ici qui sont reliés à une sorte de fossé.
+Et un grand fossé. Et tout autour, en gris un peu plus clair, on a des charbonnières. En tout cas, des endroits, des fossés qui ont été délibérément creusés et qui ont été soumis à une forte chaleur avec la présence de charbon.
+Et on voit que quelques charbonnières sont reliées avec des petits fossés qui font 10 cm de profondeur. Donc, ce n'est pas énorme. Et une trentaine de centimètres de largeur. La raison, je vous avoue qu'elle n'est pas connue. J'imagine que c'est fait pour retirer et faire refroidir les charbons une fois qu'on a ouvert la meule.
+En tout cas, les charbonnières sont souvent associées à des fossés de déversement.
+===== 10/17 Le Rocher Abraham en Saint-Pierre-de-Plesguen =====
+Et le deuxième qui est à Saint-Pierre-de-Plesguin, je crois que c'est en Bretagne. En Haute-Bretagne.
+Là aussi, on a les deux cercles, les deux ronds qui sont des fourneaux. Et on a plusieurs fossés, plus ou moins rectangulaires. Il y a S3, S4, S5 au-dessus. Et S11, tout à droite, qui sont encore des fossés avec des charbons dedans. Et là encore, c'est un drain, mais encore, vous voyez, entre S3 et S11, il y a une sorte de fossé qui les relie. Alors, est-ce que c'est pour une histoire de stockage pour les pousser par terre et pas les transporter à la main quand ils sont encore chauds ?
+Donc, ils fabriquent le charbon à côté du bas fourneaux, non ? Ouais, c'est ça, oui. En tout cas, à proximité.
+Je n'ai pas vu d'informations sur le nombre d'utilisation des charbonnières. Je sais que les bas fourneaux sont utilisés plusieurs fois, mais pas sur le long terme. Je veux dire, ils sont réutilisés 3-4 fois, et puis après, on en construit un autre. Ça, on pourra peut-être faire d'autres recherches là-dessus, mais je crois que c'est parce que, en fait, les scories, le minéral qui a fondu, la roche qui a fondu, qui bloque l'accès aux fourneaux au bout d'un moment.
+Alors, peut-être que vous avez déjà vu des vidéos de bas fourneaux ou même de hauts fourneaux, il y a un liquide qui sort du fourneau, et ça, c'est pas le fer, c'est de la roche fondue, qui sort liquide, et donc, en se solidifiant, évidemment, ça devient compliqué à enlever. J'avais vu quelques chiffres: il y avait des scories, donc des blocs de roche qui étaient évalués à 200 kilos, quelque chose comme ça. Donc ça peut aller très très haut.
+J'imagine que les fourneaux sont assez vite abandonnés, justement, pour ne pas avoir à déplacer et  sortir toute la roche fondue et solidifiée. C'est plus facile de reconstruire un fourneau à côté.
+===== 11/17 Structures hypothétiques des meules =====
+La charbonnière est basée sur des modèles un peu plus gallo-romains, ou en tout cas, ce sont des modèles qu'on retrouve plus tardivement. Ce sont des meules, et c'est un modèle qui va être aussi utilisé jusqu'au 17e siècle.
+Donc, c'est une meule circulaire. L'idée, c'est de faire la même chose, mais en rectangle. En gros,
+- on met le bois
+- on fait un trou au milieu. Ou en tout cas, on laisse de l'espace au milieu, qui va être la cheminée.
+- on va recouvrir tout ça de feuilles pour étanchéifier le tout, donc pour bloquer l'accès à l'oxygène. Et ce manteau de feuilles, on va le recouvrir de terre.
+Evidemment, pour des raisons de sécurité, il va falloir creuser un petit peu une tranchée tout autour pour éviter que l'herbe, justement, prenne feu avec la chaleur, parce que ça va monter jusqu'à 400 degrés.
+On lance le feu, et une fois que le feu est bien lancé, que le bois est en bonne combustion, on retire le poteau central de la cheminée, qui servait de bouchon pour construire la cheminée tout autour, pour construire la cheminée au centre de tout le bois, et on rebouche avec de la terre. Ou de la pelouse, enfin... Quelque chose pour étanchéifier. On laisse cuire ça pendant plusieurs heures.
+Alors, ça va évidemment dépendre de la taille de la meule, mais j'ai vu que des meules qu'on utilisait encore quelques siècles avant, ça pouvait prendre jusqu'à plus de 48 heures de cuisson.
+Évidemment, nous, on n'aura pas ce temps-là. Donc, l'idée, c'est de réduire la taille des bois et la taille de la meule en général pour qu'on puisse essayer de rentrer dans le temps impartie. On va en discuter un petit peu après.
+===== 12/17 Structures hypothétiques des meules (2) =====
+Ça, c'est justement le détail d'une coupe de côté. On voit le bois qui s'accumule autour de la cheminée, au centre.
+Et donc, pour former cette cheminée et pour ne pas que le bois tombe ou comble la cheminée, on va mettre un poteau en bois qui est mis au centre pendant la construction et qui est retiré une fois que tout le bois a été mis.
+Je vois la question arriver. À quoi sert cette cheminée ? Elle sert à faire un appel d'air pour justement lancer le feu. En fait, tout en bas, il y a des évents qui servent justement à faire circuler l'air et l'oxygène tant que le bois n'est pas encore bien brûlé. Parce que, évidemment, toute la vapeur d'eau, il faut l'évacuer. Et donc, pour évacuer les gaz qui ne nous intéressent pas, en l'occurrence, ici, la vapeur d'eau il faut laisser ouverte la charbonnière.
+Et ensuite, une fois que le feu a bien pris son espace et que chacun des morceaux de bois est soumis à une forte chaleur, alors on rebouche cette cheminée. Et puis on laisse cuire à l'étouffée. Donc en pyrolyse, plusieurs heures.
+En bas à droite, vous voyez terre rubéfiée, ça veut juste dire qu'il y a des traces de cuisson de la terre, et donc c'est un des indices qui permet de dire qu'il y a eu une charbonnière à un endroit, c'est que la terre a été soumise à une forte chaleur.
+===== 13/17 Limites des expérimentations: le contexte Asnapio =====
+Concernant Asnapio, on va arriver le samedi matin, je crois, en théorie, ce qui nous fait un temps de préparation et de cuisson réduit.
+La prestation, c'est de samedi à dimanche. Théoriquement, c'est dimanche en entier. L'idée, c'est qu'on aimerait bien faire une cuisson durant toute la nuit. Il va falloir la surveiller pendant la nuit. J'en ai pas encore parlé, mais je pense qu'il va falloir faire des tours de garde. Il va falloir faire des rondes pour surveiller.
+Le temps total va être inférieur à 24 heures. Le temps de préparation de la meule et le temps de cuisson. C'est une des limitations. Il y a aussi la place des essais, on ne sera pas les seuls, il y a des maisons à côté, il y a des bois à côté, il y aura du public. Je ne pense pas qu'on pourra faire des fosses de 2 m par 3 ou un peu plus.
+On va essayer d'adapter ça en ratio linéaire, avec le même ratio longueur sur largeur.
+Vous allez quand même creuser, tu veux dire ? tout à fait.
+Vous avez demandé au parc ? Ouais, ouais. Ils ont dit que c'était bon pour creuser. Justement, une délimitation, ils ont dit ça, mais ça dépend jusqu'à où on peut creuser.
+Alors ici, dans ce qui a été retrouvé, c'est 10 cm de profondeur. S'ils veulent moins, ça va être un peu plus compliqué.
+En tout cas, il y a beaucoup de paramètres qui vont être déterminants sur place. Et un autre truc, c'est qu'on ne contrôle pas les essences. On va mettre le bois qu'on va nous donner. Et j'imagine que ce sera pas du chêne.
+Et, évidemment, la présence du public, une fois qu'on a fermé la meule, qu'est-ce qu'on présente ?
+Qu'est-ce qu'on dit ? Qu'est-ce qu'on montre, surtout ? Une fois qu'elle est fermée, il faut qu'elle continue de cuire. Et, comme on va la fermer la veille, on va lancer le feu la veille, on met de la terre dessus. Et une fois que le feu est lancé, elle sera fermée. Donc, qu'est-ce qu'on présente au public pendant que ça continue de cuire ?
+**__Question__: Est-ce qu'ils (le musée) pourraient pas montrer la présentation que tu viens de faire ?
+On se reste quelques images, tu vois. Pour que les gens aient un visuel, quelque part.**
+Oui, c'est une bonne question. Après, je sais pas à quel point... ils peuvent présenter ça... je veux dire, dans une salle.
+**Ou alors, vous voyez ça avec les guides ?** Oui, après... Il y a peut-être quelque chose à faire au niveau du musée. Je pense que je vais essayer d'imprimer les slides. Je vais essayer de les imprimer, et puis je pense que ce serait pas mal de les emmener, peut-être. Ou alors, aussi sur un PC.
+Donc voilà. Le protocole est particulièrement conditionné. Il faut bien avoir en tête que c'est pas un bon protocole bien carré. Après, c'est pas exactement le but, je pense.
+Il y a aussi le public, il va falloir montrer quelque chose.
+===== 14/17 Modèles présentés par priorité, en fonction du contexte =====
+Et du coup, on propose quatre modèles de meules pour expérimenter et présenter. Par ordre de priorité, donc, la première meule, le premier modèle, c'est celui qui va être obligatoire, entre guillemets, celui qu'on va essayer de faire. C'est la meule fermée, avec la cheminée en plein milieu, à l'échelle 1.1.
 Ce qu'on a vu dans les modèles précédents, mais en rectangle.
-La deuxième meule, ce sera une meule ouverte. Donc justement, celle-là, elle ne sera pas allumée. En fait, on va juste monter les bois et on va faire une coupe. Donc on va monter une demi-meule ou un trois-quarts de meule. Et justement, c'est pour permettre au public de voir ce qu'il y a à l'intérieur. Comment sont faites les couches.
-Et il n'y aura pas d'allumage sur celle-là. Imaginons aussi qu'il y a un arrêté préfectoral sur pas de feu et tout ça. Là, ça risque d'être compliqué aussi.
+La deuxième meule, ce sera une meule ouverte. Celle-là, elle ne sera pas allumée. En fait, on va juste monter les bois et on va faire une coupe. Donc on va monter une demi-meule ou un trois-quarts de meule. Et justement, c'est pour permettre au public de voir ce qu'il y a à l'intérieur. Comment sont faites les couches.
-Alors d'ici là, ça m'étonnerait. Oui, oui, ça m'étonnerait aussi beaucoup. Vous allez mettre du charbon dans la meule ouverte ? Eh bien, bonne question, oui, pourquoi pas.
+Et il n'y aura pas d'allumage sur celle-là. Imaginons aussi qu'il y a un arrêté préfectoral sur les restrictions de feu. Là, ça risque d'être compliqué aussi.
-Troisième modèle, donc en troisième priorité, ça va être la même meule fermée mais sans chemin. Donc il n'y aura pas de cheminée centrale. C'est un modèle réduit, plus primitif, plus rudimentaire. Et sinon, si on n'a pas le temps de monter de meule fermée, si on ne peut pas poser ou je ne sais pas quoi, bref, on va essayer de faire... En fait, ça va être... Juste une grosse combustion avec un feu de joie. Donc ce n'est pas... C'est le pire modèle. Donc celui-là, si on peut l'éviter. Et du coup, l'idée, c'est de faire un grand feu et de l'éteindre rapidement avec de l'eau pour avoir des charbons partiels.
+**Alors d'ici là, ça m'étonnerait.**
+Oui, ça m'étonnerait aussi beaucoup.
+**Vous allez mettre du charbon dans la meule ouverte ?**
+Eh bien, bonne question, oui, pourquoi pas.
+===== 15/17 Modèles présentés par priorité, en fonction du contexte 2 =====
+Troisième modèle, donc en troisième priorité, ça va être la même meule fermée mais sans cheminée. Donc il n'y aura pas de cheminée centrale. C'est un modèle réduit, plus primitif, plus rudimentaire.
+Et sinon, si on n'a pas le temps de monter de meule fermée, si on ne peut pas poser ou je ne sais pas quoi, bref, on peut essayer de faire une grosse combustion avec un feu de joie.
+C'est le pire modèle. Donc celui-là, si on peut l'éviter. L'idée, c'est de faire un grand feu et de l'éteindre rapidement avec de l'eau pour avoir des charbons partiels.
 Bon, ce n'est pas très intéressant à montrer. Je vous l'accorde. Je l'admets bien volontiers.
-Ils vont voir des gens s'exciter dans tous les sens. C'est ça. Ils vont courir de partout. Avec des seaux. D'abord avec le feu et les bois et après avec les seaux, ouais. Après, tu peux les faire stresser un peu. Si tu leur donnes le son, tu fais vas-y. Oui, c'est sûr. Au sacre. Je vais paniquer un peu. Les pompiers vont être rappelés trois fois dans la journée.
+Les pompiers vont être rappelés trois fois dans la journée.
-Au moins, ils seront efficaces. En gros, les modèles vont énormément dépendre de ce qui va être possible sur place. Que ce soit la taille, le mode de cuisson aussi. Ça va être très dépendant de ça. La façon dont on peut creuser aussi. Et puis, que ce soit les autres équipes. Enfin, pas les autres équipes, mais les autres... Les autres troupes présentes et le public aussi, hein.
-Ça va être énormément dépendant. C'est pas une bonne expérimentation. Mais bon... On a le temps de le faire. Enfin, j'imagine qu'on aura le temps de le faire.
+===== 16/17 Discussion =====
-Les résultats sont attendus. C'est pas des bons charbons. Ce sera très certainement des charbons partiels qui seront à moitié cuits. Et puis, au pire, c'est pas grave. Donc, le protocole. Qu'est-ce qu'il se passe s'il pleut ? Eh ben, ça, c'est une autre bonne question. Je ne sais pas. J'avoue que je ne sais pas du tout. C'est tout d'une vache. Il y a déjà, dans le cas de celui qui est protégé par les feuilles puis la couche de terre, il y a des choses qui se passent. Il y a des choses qui se passent. Tu peux l'interutiliser de la pluie. Oui, oui, oui. Je pense que ça va être possible s'il a meulé fermé. Après, est-ce que ça va... Après, ça va forcément influencer la température à l'intérieur et tout ça.
-Mais bon. Effectivement, si ça pleut, il est obligé de faire un truc fermé. Au minimum. Est-ce que vous savez l'épaisseur qu'il faut entre le bois et l'extérieur ? Tu sais, la couche qui recouvre. Oui, absolument aucune idée. Aucune idée. Je pense qu'on va essayer quand même d'utiliser la terre. On va... On va utiliser des branchages, si on peut. Parce que ça aussi, c'est une autre question. Est-ce qu'on peut piquer des branchages ? Ça, c'est pas sûr non plus. Et je pense que ça va être la terre qu'on va creuser, qui va être utilisée pour la remettre par-dessus.
+En gros, les modèles vont énormément dépendre de ce qui va être possible sur place. Que ce soit la taille, le mode de cuisson aussi. Ça va être très dépendant de ça. La façon dont on peut creuser aussi. Et puis, que ce soit les autres troupes présentes et le public aussi, ça va être énormément dépendant.
-Je sais pas si ça va être... C'est pas assez logique, en soi. Oui, mais je sais pas si ça va être suffisant. Mais il faudra creuser, ouais. Ouais. Il faudra creuser assez.
+C'est pas une bonne expérimentation. On a le temps de le faire. Enfin, j'imagine qu'on aura le temps de le faire.
-Ça permettra de voir un petit peu si le 10 cm, c'était correct ou pas. Ouais, ouais, complètement, ouais. Par rapport au diamètre, etc. Donc en vrai, au niveau expérimentation, ça sera intéressant là-dessus. Ouais, tout à fait. Et on va essayer de prendre des photos. Enfin, j'aimerais bien que quelqu'un ramène soit un bon appareil photo, soit un bon téléphone, ou je sais pas, reste à côté, je sais pas. Histoire de prendre pas mal de photos de l'expérience. Histoire d'avoir des trucs, quoi. On va pas mal se tourner les pouces, je pense. En tout cas, le dimanche, on va pas mal se tourner les pouces. Parce qu'en fait, le tout, c'est de faire de la cuisson. Enfin, c'est de surveiller la cuisson. Et justement, quand on écoute les charbonniers professionnels, ils disent, en fait, on passe tout le temps à surveiller qu'il n'y ait pas de dégagement de gaz, et qu'il n'y ait pas de fuite, et qu'il n'y ait pas de début d'incendie, quoi.
-Voilà. Si vous avez des questions supplémentaires...
+Des résultats sont attendus. C'est pas des bons charbons. Ce sera très certainement des charbons partiels qui seront à moitié cuits. Et puis, au pire, c'est pas grave.
-Sinon, pour aller un peu plus loin, il y a l'INRAP qui a qui a publié un petit papier qui reconnaît les fosses charbonnières, les bûchers funéraires, les fours polynésiens. Les fours polynésiens, c'est des fours cuits à l'étouffée dans la terre, avec des pierres chauffées.
-On appelle ça des fours polynésiens parce que c'est une cuisson polynésienne, mais ça a été aussi retrouvé en France pour l'âge du fer. En fait, on met des pierres chaudes sous terre, et on met les aliments avec ces pierres chaudes, et on les recouvre, et comme ça, ça cuit dans la terre, avec les pierres chaudes.
+**Qu'est-ce qu'il se passe s'il pleut ?**
-C'est un petit papier assez intéressant qui donne justement... Déjà, qui dit à quel point c'est difficile de reconnaître des sites de production de charbon, parce que ça peut être juste des bûchers ouverts, ou en fait, les conditions... Les contextes archéologiques sont parfois assez compliqués, et donc il y a plusieurs techniques, que ce soit de la... des trucs de... avec des instruments de mesure, ou juste par... les conditions... le contexte, justement, comme je vous disais, s'il y a un bas fourneau à côté, c'est que probablement, c'est pour la production de charbon, et pas juste un feu, juste un départ de feu.
+Eh ben, ça, c'est une autre bonne question. Je ne sais pas. J'avoue que je ne sais pas du tout. On trouve une bâche. Il y a déjà, dans le cas de celui qui est protégé par les feuilles puis la couche de terre.
-Il y a l'Organisation des Nations Unies qui a fourni tout un long papier sur les techniques de carbonisation. Alors c'est pour... C'est surtout pour le commerce et la production de charbon de bois, et aussi minéral pour les pays en voie de développement. Mais c'est un document assez intéressant, parce que ça donne pas mal d'informations techniques sur ce qu'est la pérulise, ce qu'est... comment on fait du charbon de bois avec très très peu de moyens, de façon très rudimentaire, etc. C'est intéressant. Et le dernier papier, c'est le rapport de Master dont je vous ai parlé tout à l'heure, qui présentait justement une meule expérimentale. C'est assez long, c'est assez compliqué. Il y a ce qui est intéressant, enfin, c'est intéressant et pas intéressant, je sais pas. C'est que l'auteur a beaucoup questionné des charbonniers, euh.
-Qui avait encore ce métier, qui a l'air d'être un métier assez familial. En tout cas, il y a beaucoup de membres de la famille qui travaillent sur une charbonnière, sur les charbonnières. Et donc, ça donne pas mal d'indications sur les traditions de charbonniers, on va dire, et puis il y a pas mal de vocabulaire, donc c'est assez intéressant.
+**Tu peux l'imperméabiliser de la pluie.**
-Voilà. Ok, super. Merci beaucoup. C'est vrai que, aujourd'hui, le charbon, en fait, le bois, il est beaucoup moins utilisé que le charbon minéral. Oui, oui, oui, complètement.
+Je pense que ça va être possible s'il a meule est fermée. Après, ça va forcément influencer la température à l'intérieur de la meule.
-Euh, yank.
+Effectivement, si ça pleut, on est obligé de faire un truc fermé. Au minimum.
-Il y a une raison, je pense, à ça. C'est que, donc, le charbon de houille, ça, c'est le charbon de minéral, c'est le fait d'utiliser de la roche qui est hautement carbonée, avec des taux de 92% de carbone dedans. Et donc, l'idée, c'est que, comme il y a un taux de carbone dans la roche qui est très, très grand, le fait d'extraire le charbon de la roche, c'est beaucoup plus intéressant, parce qu'il y a moins de pertes que pour du charbon de bois. Il y a beaucoup moins de... Alors, je ne sais pas s'il y a beaucoup moins d'énergie, parce que pour chauffer de la pierre, quand même, il faut y aller. Mais, en tout cas, il y a moins de pertes en poids, en quantité, de charbon. Le rendement, là, pour le charbon de bois, c'est une vingtaine de pourcents. Et là, pour le charbon minéral, je crois que c'est autour de 70%, quelque chose comme ça. Donc, le poids qu'on met en entrée, qu'on met dans le feu pour la carbonisation,
-Du charbon de bois, si on met 10 kg de bois, on va récupérer peut-être 2,5 kg de charbon. Non, de volume, pardon. Et de charbon de bois. Et si on met quantité 10 de m3 de minerais de houille, donc de minerais hautement carbonés, on va récupérer genre 110% de volume de charbon minéral.
+**Est-ce que vous savez l'épaisseur qu'il faut entre le bois et l'extérieur ? Tu sais, la couche qui recouvre.**
-Ok, je vois. Donc, il y a aussi toute une raison, déjà historique, mais aussi très économique là-dedans. Et c'est pour ça que le charbon minéral a pris toute la part de la production de charbon en général au 18e et 19e siècle. C'est parce que l'industrie a demandé énormément d'énergie et de charbon pour la production d'énergie pour la machinerie. et parce que c'était plus intéressant d'envoyer des enfants minés.
+Absolument aucune idée. Je pense qu'on va essayer quand même d'utiliser la terre. On va utiliser des branchages, si on peut. Parce que ça aussi, c'est une autre question. Est-ce qu'on peut piquer des branchages ?
-Et dans la vidéo que j'ai envoyée en fait, enfin que j'ai envoyée, je l'ai juste postée pour montrer un exemple de comment ils font de nos jours par exemple pour survivre c'est exactement ce que tu dis, en plus c'est une vieille vidéo.
+Ça, c'est pas sûr non plus. Et je pense que ça va être la terre qu'on va creuser, qui va être utilisée pour la remettre par-dessus.
-Oui oui, ok, ah oui tu l'as envoyée dans le Gaulois Comptez-Vous, oui oui tout à fait, justement ça fait pas partie des sources que j'ai utilisées mais j'ai pas mal splitté un peu Youtube aussi pour ça. Il peut dire aux enfants, tu verras, à Snapio, euh les enfants comme vous vous faisaient ça.
+Il faudra creuser assez.
-Euh... Bah je suis désolé Kalita je crois que t'es arrivé vers la fin.
+Ça permettra de voir si le 10 cm, c'était correct ou pas. Par rapport au diamètre, etc. Donc en vrai, au niveau expérimentation, ça sera intéressant là-dessus.
-J'ai enregistré, j'ai enregistré la présentation, si ça vous intéresse, je mettrai c'est moi qui suis désolé, beaucoup beaucoup de choses dans notre tête, Philippe et moi, avec un week-end chargé qui arrive et ça nous est sorti de la tête complètement donc euh, oui ça m'intéresse évidemment, enfin ça nous intéresse En plus j'étais hyper contente du sujet, je suis désolée et dégoûtée, voilà C'est pas grave Bon pour... pour moi c'est tout ça, je suis désolé et dégoûtée, voilà Bon pour moi c'est tout ça, je suis désolé et dégoûtée, voilà Bon pour moi c'est tout ça, je suis désolé et dégoûtée, voilà Bon pour moi c'est tout ça, je suis désolé et dégoûtée, voilà Bon pour moi c'est tout ça, je suis désolé et dégoûtée, voilà Euh, un de mes ancêtres faisait du charbon de bois.
-Euh, un de mes ancêtres faisait du charbon de bois Ouais ouais, bah je pense qu'il y a pas mal de... Ouais ouais, bah je pense qu'il y a pas mal de... Ouais ouais, bah je pense qu'il y a pas mal de... Ouais ouais, bah je pense qu'il y a pas mal de... Ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Tu m'as souvent parlé de Baccarat Ah Baccarat, oui voilà Je... je colle plus donc ça a été un sujet.
+Et on va essayer de prendre des photos. Enfin, j'aimerais bien que quelqu'un ramène soit un bon appareil photo, soit un bon téléphone, et reste à côté. Histoire de prendre pas mal de photos de l'expérience. Histoire d'avoir des trucs.
+On va pas mal se tourner les pouces, je pense. En tout cas, le dimanche, on va pas mal se tourner les pouces. Parce qu'en fait, le tout, c'est de faire de la cuisson. Enfin, c'est de surveiller la cuisson. Et justement, quand on écoute les charbonniers professionnels, ils disent, en fait, on passe tout le temps à surveiller qu'il n'y ait pas de dégagement de gaz, et qu'il n'y ait pas de fuite, et qu'il n'y ait pas de début d'incendie.
+===== 17/17 Questions, pour aller plus loin =====
+Si vous avez des questions supplémentaires...
+Sinon, pour aller un peu plus loin, il y a l'INRAP qui a publié un petit papier qui reconnaît les fosses charbonnières, les bûchers funéraires, les fours polynésiens. Les fours polynésiens, c'est des fours cuits à l'étouffée dans la terre, avec des pierres chauffées.
+On appelle ça des fours polynésiens parce que c'est une cuisson polynésienne, mais ça a été aussi retrouvé en France pour l'âge du fer. En fait, on met des pierres chaudes sous terre, et on met les aliments avec ces pierres chaudes, et on les recouvre, et ça cuit dans la terre, avec les pierres chaudes.
+C'est un petit papier assez intéressant qui dit à quel point c'est difficile de reconnaître des sites de production de charbon, parce que ça peut être juste des bûchers ouverts, ou en fait, les contextes archéologiques sont parfois assez compliqués, et donc il y a plusieurs techniques, que ce soit grâce à des instruments de mesure, ou grâce aux conditions et au contexte, justement, comme je vous disais, s'il y a un bas fourneau à côté, c'est que probablement, c'est pour la production de charbon, et pas juste un feu, juste un départ de feu.
+Il y a l'Organisation des Nations Unies qui a fourni tout un long papier sur les techniques de carbonisation. C'est surtout pour le commerce et la production de charbon de bois, et aussi minéral pour les pays en voie de développement. Mais c'est un document assez intéressant, parce que ça donne pas mal d'informations techniques sur ce qu'est la pyrolyse, comment on fait du charbon de bois avec très très peu de moyens, de façon très rudimentaire, etc. C'est intéressant. Et le dernier papier, c'est le rapport de Master dont je vous ai parlé tout à l'heure, qui présentait justement une meule expérimentale. C'est assez long, c'est assez compliqué. Il y a des choses intéressantes et d'autres pas intéressantes. L'auteur a beaucoup questionné des charbonniers, qui avait encore ce métier, qui a l'air d'être un métier assez familial.
+En tout cas, il y a beaucoup de membres de la famille qui travaillent sur une charbonnière, sur les charbonnières. Et donc, ça donne pas mal d'indications sur les traditions de charbonniers, on va dire, et puis il y a pas mal de vocabulaire, donc c'est assez intéressant.
+**C'est vrai que, aujourd'hui, le charbon, en fait, le bois, il est beaucoup moins utilisé que le charbon minéral.**
+Il y a une raison, je pense, à ça. C'est que, donc, le charbon de houille, ça, c'est le charbon de minéral, c'est le fait d'utiliser de la roche qui est hautement carbonée, avec des taux de 92% de carbone dedans. Et donc, l'idée, c'est que, comme il y a un taux de carbone dans la roche qui est très, très grand, le fait d'extraire le charbon de la roche, c'est beaucoup plus intéressant, parce qu'il y a moins de pertes que pour du charbon de bois. Alors, je ne sais pas s'il y a beaucoup moins d'énergie, parce que pour chauffer de la pierre, quand même, il faut y aller. Mais, en tout cas, il y a moins de pertes en poids, en quantité, de charbon. Le rendement, pour le charbon de bois, c'est une vingtaine de pourcents. Et là, pour le charbon minéral, je crois que c'est autour de 70%, quelque chose comme ça. Donc, le poids qu'on met en entrée, qu'on met dans le feu pour la carbonisation,
+Du charbon de bois, si on met 10 kg de bois, on va récupérer peut-être 2,5 kg de charbon. Non, de volume, pardon. Et de charbon de bois. Et si on met quantité 10 de m3 de minerais de houille, donc de minerais hautement carbonés, on va récupérer genre 70% de volume de charbon minéral.
+Donc, il y a aussi toute une raison, déjà historique, mais aussi très économique là-dedans. Et c'est pour ça que le charbon minéral a pris toute la part de la production de charbon en général au 18e et 19e siècle. C'est parce que l'industrie a demandé énormément d'énergie et de charbon pour la production d'énergie pour la machinerie, et parce que c'était plus intéressant d'envoyer des enfants miner.
+**Dans la vidéo que j'ai envoyée pour montrer un exemple de comment ils font de nos jours par exemple pour survivre c'est exactement ce que tu dis, en plus c'est une vieille vidéo.**
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